Данилов А.А.

Мы начали тестировать сегодня. Многие вопросы решены грамотно. Для СИ, применяемого в качестве эталона, предусмотрены следующие сведения: Предусмотрено также введение сведений о ЮЛ/ФЛ, передавшим СИ на поверку... Указание владельца СИ пока не предусмотрено...

Эталоны должны быть аттестованы лишь в том случае, если применяются в СГРОЕИ. Калибровка проводится вне СГРОЕИ, а потому для эталонов (применяемых при калибровке) необходимо обеспечить прослеживаемость (оценить неопределенность калибровки эталонов)

Читайте комментарии Андрощука в ГМ 2019 №5, выложенные выше, а потом проконсультируйтесь у юристов... Росстандартом был издан приказ, в соответствии с которым техническое средство Х (или комплект технических средств Х) утвержден в качестве эталона Y разряда по поверочной схеме Z. Этот приказ под "регуляторную гильотину" не попал. Значит, он легитимен. Значит, и эталон тоже остается легитимным. Значит, и правила содержания и примения эталона необходимо выполнять. Предположим, что в какой-то момент времени по какой-то причине (например, изменилась ГПС или техническое средство, входящее в состав эталона стало неисправно, неремонтопригодно и т.д.) владелец эталона решил, что ему этот эталон не нужен. Тогда он должен получить приказ Росстандарта о непригодности эталона либо просто не проводить его периодическую аттестацию (при этом эталон потеряет статус). Владелец эталона имеет право провести поверку СИ УТ (ранее входящего в состав эталона) в качестве эталона Y разряда по поверочной схеме Z. Вы можете принимать озвученное решение, можете не принимать - это будет Ваше решение, Ваша ответственность. Я не собираюсь никого переубеждать. Это просто моя точка зрения, основанная на моем жизненном опыте и многочисленных консультациях с авторами документов. Вы также должны понимать, что бОльшую часть информации, какой владею, не имею полномочий распространять...

Не так. Давайте вспомним ПП 734, вступающий в силу 22 января 2020 г.: Получается, что исходный эталон - это Ваш эталон, а не Иркутский, Новосибирский, Московский и т.д. Проведите аналогию с ГПС - исходный эталон в государстве - ГПЭ. Исходный эталон для ЮЛ - это его эталон... Тогда у Вас не получается двух ступеней поверочной схемы... А она Вам нужна в этом случае? Проводите поверку Вашего прибора КТ 0,15, а в свидетельстве о поверке просите указать его соответствие эталону требованиям методики поверки ХХХХ-ХХ приборов КТ 1,5

Эталоны с действующими документами об их аттестации Вы имеете право применять до окончания межаттестационного интервала. Как подойдет этот момент, Вы должны решить по какой "дорожке" идти дальше: 1. Провести периодическую аттестацию ранее утвержденного эталона в институте или в ЦСМ 2. Провести поверку СИ УТ в качестве эталона в любом аккредитованном ЮЛ или ИП

В Вашей ситуации решаете сами оба варианта возможны: 1. Продолжать проводить периодическую аттестацию эталонов, только не смаостоятельно, а в метрологических институтах или ЦСМах 2. Проводить поверку СИ (в любом аккредитованном ЮЛ или ИП), применяемых Вами в качестве эталонов в СГРОЕИ.

Вообще-то поверочная схема распространяется на СИ (см. 1.2.1 ГОСТ 8.061). Для методик поверки, утверждаемых Испытателями важно определить место испытуемого СИ в ГПС. Отсюда следуют средства поверки и метод поверки, которые должны быть стать основой МП...

Вы проводите поверку СИ в соответствии с ОА - это не запрещено и указываете, что применяете их в качестве эталона - это тоже не запрещено. PS Вам с 22 января 2020 г. не дано право проводить аттестацию эталонов - Вы этого и не предполагаете делать...

Смешались в кучу кони, люди © Напоминаю, что при проведении поверки могут использоваться следующие средства поверки (это screenshot странички опытной версии обновленного АРШИНа, которое сейчас тестируется): Напоминаю также, что: 1. ГПЭ утверждаются приказом Росстандарта, 2 Эталоны единиц величин подлежат аттестации и утверждаются приказом Росстандарта 3. СИ, применяемые в качестве эталона, подлежат поверке. Разграничим требования НПА, предъявляемые к пунктам 1, 2 и 3. Требования к аттестации эталонов единиц величин (по пунктам 1 и 2) регламентированы ПП 734 и приказом Минпромторга (который пока существует лишь в проекте - Проект приказа с приложениями.pdf) Требования к поверке СИ регламентированы приказом Минпромторга 1815. Как писал выше, при поверке СИ, применяемых в качестве эталонов, может быть установлено их соответствие требованиям: а) ГПС б) ЛПС в) требованиям методик поверки Поэтому в свидетельстве о поверке может быть указано соответствие СИ требованиям методик поверки ХХХХХ-ХХ, YYYYY-YY, ZZZZZ-ZZ. При этом СИ могут и не соответствовать требованиям ГПС, а может не существовать и ГПС... Что касается разработки и утверждения ЛПС, то в соответствии с проектом приказа Минпромторга по эталонам:

Тем не менее в пункте 42 Приказа МПТ 1815 написано: "Для СИ, применяемых в качестве эталона, указывается также соответствие определенному разряду согласно государственной (локальной) поверочной схеме (при ее наличии) или соответствие требованиям документа (документов) на методику (методики) поверки (при отсутствии государственной или локальной поверочной схемы), в соответствии с которой (которыми) данное СИ планируется применять для поверки" нет ни слова о проведении экспертизы ЛПС кем бы то ни было... Кроме того, может быть указано и просто "соответствие требованиям документа (документов) на методику (методики) поверки"...

Приложение 3 проекта Приказа МПТ регламентирует согласование ЛПС лишь для процедуры аттестации эталонов единиц величин. В отношении же СИ, поверенных в качестве эталонов по ЛПС, потребует согласования ЛПС лишь с тем ЮЛ или ИП, которые провели его поверку в качестве эталона..

Если эталон был аттестован, на него оформлен Приказ Росстандарта, в паспорте эталона есть сведения о соответствии эталона конкретной ЛПС, то здесь проблем не вижу, и все должно быть "гладко" до тех пор, пока не поменяется ГПЭ и/или ГПС. Если же речь идет об ЛПС, утвержденной до 22.01.2020, но Вы попытаетесь провести поверку СИ в качестве эталона по ЛПС, то "гладко", видимо, не будет. Если же речь пойдет об аттестации эталона по ЛПС, то ее также придется согласовывать...

Безусловно, трудно, но ... дорогу осилит идущий... ВНИИМ даст Вам сертификат калибровки с оценкой неопределенности. Этого достаточно для обеспечения прослеживаемости. PS1 Уверен, Вы не думаете, что государственный первичный эталон калибруют PS2 Согласно Политики ИЛАК по прослеживаемости (пункт 3.3 Р 50.1.108): Формально один и тот же экземпляр эталона не может использоваться и для калибровки, и для поверки... При этом первичные эталоны используются и для поверки, и для калибровки... А как же иначе?!

Обещали, что так оно и будет...

Получается, что с 22 января 2020 г. поверку можно будет проводить с применением трех вариантов эталонов: 1. Средства измерений утвержденного типа, на которые оформлено свидетельство о поверке как на эталон ... разряда по ... ГПС/ЛПС 2. Эталон, аттестованный в соответствии с порядком, утвержденным ПП 1355 3. Эталон, утвержденный Росстандартом ранее (до вступления в силу ПП 1355), прошедший периодическую аттестацию в соответствии с принятыми для него Правилами содержания и применения. Ранее я предполагал, что вариант 3 будет действовать лишь до окончания действия свидетельства об аттестации эталона. Теперь же мне подтвердили, что можно будет продолжать проводить периодическую аттестацию этих эталонов в соответствии с теми же Правилами содержания и применения эталонов при одном условии, что эту периодическую аттестацию будет проводить ЦСМ или институт, обладающий эталоном более высокой точности...

Пожалуйста: ИТ_2017_1_13-15.pdf

Обратите внимание на страницу 68, второй абзац снизу ГМ_2019_5_66-70_Об эталонах_Спрашивали_Отвечаем.pdf

Это для изготовителей СИ А это для СИ, применяемых в СГРОЕИ.

Видимо, на день позже, т.к. счет идет с даты официального опубликования, т.е. с 28.12.2019 - см. http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201912280084

В ILAC 30 ноября 2020 г. См. https://ilac.org/latest_ilac_news/joint-iso-and-ilac-170252017-transition-communique-published/ В РФ же согласно разъяснениям ФСА - см. https://fsa.gov.ru/press-center/info/9459/

Пожалуйста: ИТ_2019_2_3-5_Юров.pdf

Пожалуйста: 00287-49.pdf

В разделе "Аналитические обзоры" на сайте ФСА выложена Настольная книга руководителя лаборатории «Методическое пособие по переходу испытательных лабораторий (центров) и калибровочных лабораторий на применение межгосударственного стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019»

ЛПС, а в некоторых случаях аттестации эталона все равно не избежать (взять те же силоизмерительные установки)...

Поскольку на него будет оформлено свидетельство о поверке, то ОНО будет СИ, применяемым в качестве эталона - см. Приложение 1а Приказа Минпромторга 1815 и будущую редакцию пункта 12 ПП РФ 734