Данилов А.А.

Дело немножко в другом. Для того, чтобы использовать откябрьское 2019 года свидетельство на СИ, оформленное по форме 1а Приказа Минпромторга 1815 без аттестации эталона по ПП 734, необходимо выполнение следующих условий: 1. Свидетельство о поверке СИ, оформленное по форме 1а Приказа 1815. В свидетельстве должно быть написано, что СИ соответствует эталону Х разряда по Y поверочной схеме. Для применения этого СИ в качестве эталона с 22.01.2020 по 23.09.2020 этого будет достаточно, т.к. поверка удостоверена свидетельством о поверке с нанесенным на него знаком поверки. 2. Аккредитованное лицо обязано было передать сведения об этой поверке во ФГИС АРШИН. При этом в АРШИНе будет лишь запись о том, что это СИ поверено, но не будет сведений о том, что оно поверено в качестве эталона. 3. Поэтому Вам "без особых усилий" не получится передать сведения о поверках, выполненных Вами с применением эталона по пункту 1. Придется обращаться в службу поддержки. И через некоторое время "будет Вам счастье"...

Да Да Нет Не будут Да

Только не забудьте, что ПП 1355 вступает в силу с 22.01.2020. Поэтому декабрьские 2019 г. поверки не в счет...

Пожалуйста: ИС СЕНС_МП.pdf

Поскольку у форумчан много вопросов по опытной версии АРШИНа, которая пока проходит опробование, чтобы снять некоторые Ваши вопросы пока могу выложить лишь некоторые сведения (о бОльшем не просите ): 1. При внесении сведений о поверяемом СИ возможно 3 варианта: а) сведения о поверяемом СИ: - Тип СИ - номер в ГРСИ (либо сведения о СИ, прошедшем метрологическую аттестацию, либо сведения о СИ ВН или СИ СН) - модификация СИ - заводской номер или инвентарный номер - год выпуска б) сведения о партии поверяемых СИ - Тип СИ - номер в ГРСИ - модификация СИ - кол-во СИ в партии Примечание - предполагаю, что необходимо добавить номера СИ в) сведения о СИ, применяемом в качестве эталона - Тип СИ - номер в ГРСИ - модификация СИ - заводской номер - год выпуска - разряд эталона в ГПС, которому соответствует СИ Примечание - предполагаю ,что необходимо добавить разряд в ЛПС 2. При внесении сведений о поверке СИ указываются: - условный шифр знака поверки - ЮЛ/ФЛ, передавшее СИ на поверку - дата поверки - действительна до - документ на МП - если СИ пригодно, то надо указать номер свидетельства, номер наклейки и поставить галочку в графах знак поверки в паспорте, знак поверки на СИ - если СИ непригодно, то номер извещения - ФИО поверителя 3. При заполнении сведений о средствах поверки надо указать хотя бы одно поле из: - номер ГПЭ по реестру - номер эталона единицы величины по реестру - для СО - номер типа СО по реестру, год выпуска, заводской номер партии, МХ СО - для СИ, применяемых в качестве эталона - номер СИ по перечню (есть перечень СИ, применяемых в качестве эталонов) - для СИ, применяемых при поверке - номер ГРСИ, заводской/инвентарный номер 4 В прочих сведениях можно указать: - диапазоны (поддиапазоны) измерений, в которых поверено СИ - отдельные величины, для которых поверено СИ - измерительные каналы СИ, прошедшие поверку - отдельные автономные блоки из состава СИ, прошедшие поверку - прочие сведения

Эту ситуацию рассматривал выше - оптимальный вариант - аттестовать эти гири комплектом - получится эталон

Конечно.

Да

Пока, видимо, никак...

Мы начали тестировать сегодня. Многие вопросы решены грамотно. Для СИ, применяемого в качестве эталона, предусмотрены следующие сведения: Предусмотрено также введение сведений о ЮЛ/ФЛ, передавшим СИ на поверку... Указание владельца СИ пока не предусмотрено...

Эталоны должны быть аттестованы лишь в том случае, если применяются в СГРОЕИ. Калибровка проводится вне СГРОЕИ, а потому для эталонов (применяемых при калибровке) необходимо обеспечить прослеживаемость (оценить неопределенность калибровки эталонов)

Читайте комментарии Андрощука в ГМ 2019 №5, выложенные выше, а потом проконсультируйтесь у юристов... Росстандартом был издан приказ, в соответствии с которым техническое средство Х (или комплект технических средств Х) утвержден в качестве эталона Y разряда по поверочной схеме Z. Этот приказ под "регуляторную гильотину" не попал. Значит, он легитимен. Значит, и эталон тоже остается легитимным. Значит, и правила содержания и примения эталона необходимо выполнять. Предположим, что в какой-то момент времени по какой-то причине (например, изменилась ГПС или техническое средство, входящее в состав эталона стало неисправно, неремонтопригодно и т.д.) владелец эталона решил, что ему этот эталон не нужен. Тогда он должен получить приказ Росстандарта о непригодности эталона либо просто не проводить его периодическую аттестацию (при этом эталон потеряет статус). Владелец эталона имеет право провести поверку СИ УТ (ранее входящего в состав эталона) в качестве эталона Y разряда по поверочной схеме Z. Вы можете принимать озвученное решение, можете не принимать - это будет Ваше решение, Ваша ответственность. Я не собираюсь никого переубеждать. Это просто моя точка зрения, основанная на моем жизненном опыте и многочисленных консультациях с авторами документов. Вы также должны понимать, что бОльшую часть информации, какой владею, не имею полномочий распространять...

Не так. Давайте вспомним ПП 734, вступающий в силу 22 января 2020 г.: Получается, что исходный эталон - это Ваш эталон, а не Иркутский, Новосибирский, Московский и т.д. Проведите аналогию с ГПС - исходный эталон в государстве - ГПЭ. Исходный эталон для ЮЛ - это его эталон... Тогда у Вас не получается двух ступеней поверочной схемы... А она Вам нужна в этом случае? Проводите поверку Вашего прибора КТ 0,15, а в свидетельстве о поверке просите указать его соответствие эталону требованиям методики поверки ХХХХ-ХХ приборов КТ 1,5

Эталоны с действующими документами об их аттестации Вы имеете право применять до окончания межаттестационного интервала. Как подойдет этот момент, Вы должны решить по какой "дорожке" идти дальше: 1. Провести периодическую аттестацию ранее утвержденного эталона в институте или в ЦСМ 2. Провести поверку СИ УТ в качестве эталона в любом аккредитованном ЮЛ или ИП

В Вашей ситуации решаете сами оба варианта возможны: 1. Продолжать проводить периодическую аттестацию эталонов, только не смаостоятельно, а в метрологических институтах или ЦСМах 2. Проводить поверку СИ (в любом аккредитованном ЮЛ или ИП), применяемых Вами в качестве эталонов в СГРОЕИ.

Вообще-то поверочная схема распространяется на СИ (см. 1.2.1 ГОСТ 8.061). Для методик поверки, утверждаемых Испытателями важно определить место испытуемого СИ в ГПС. Отсюда следуют средства поверки и метод поверки, которые должны быть стать основой МП...

Вы проводите поверку СИ в соответствии с ОА - это не запрещено и указываете, что применяете их в качестве эталона - это тоже не запрещено. PS Вам с 22 января 2020 г. не дано право проводить аттестацию эталонов - Вы этого и не предполагаете делать...

Смешались в кучу кони, люди © Напоминаю, что при проведении поверки могут использоваться следующие средства поверки (это screenshot странички опытной версии обновленного АРШИНа, которое сейчас тестируется): Напоминаю также, что: 1. ГПЭ утверждаются приказом Росстандарта, 2 Эталоны единиц величин подлежат аттестации и утверждаются приказом Росстандарта 3. СИ, применяемые в качестве эталона, подлежат поверке. Разграничим требования НПА, предъявляемые к пунктам 1, 2 и 3. Требования к аттестации эталонов единиц величин (по пунктам 1 и 2) регламентированы ПП 734 и приказом Минпромторга (который пока существует лишь в проекте - Проект приказа с приложениями.pdf) Требования к поверке СИ регламентированы приказом Минпромторга 1815. Как писал выше, при поверке СИ, применяемых в качестве эталонов, может быть установлено их соответствие требованиям: а) ГПС б) ЛПС в) требованиям методик поверки Поэтому в свидетельстве о поверке может быть указано соответствие СИ требованиям методик поверки ХХХХХ-ХХ, YYYYY-YY, ZZZZZ-ZZ. При этом СИ могут и не соответствовать требованиям ГПС, а может не существовать и ГПС... Что касается разработки и утверждения ЛПС, то в соответствии с проектом приказа Минпромторга по эталонам:

Тем не менее в пункте 42 Приказа МПТ 1815 написано: "Для СИ, применяемых в качестве эталона, указывается также соответствие определенному разряду согласно государственной (локальной) поверочной схеме (при ее наличии) или соответствие требованиям документа (документов) на методику (методики) поверки (при отсутствии государственной или локальной поверочной схемы), в соответствии с которой (которыми) данное СИ планируется применять для поверки" нет ни слова о проведении экспертизы ЛПС кем бы то ни было... Кроме того, может быть указано и просто "соответствие требованиям документа (документов) на методику (методики) поверки"...

Приложение 3 проекта Приказа МПТ регламентирует согласование ЛПС лишь для процедуры аттестации эталонов единиц величин. В отношении же СИ, поверенных в качестве эталонов по ЛПС, потребует согласования ЛПС лишь с тем ЮЛ или ИП, которые провели его поверку в качестве эталона..

Если эталон был аттестован, на него оформлен Приказ Росстандарта, в паспорте эталона есть сведения о соответствии эталона конкретной ЛПС, то здесь проблем не вижу, и все должно быть "гладко" до тех пор, пока не поменяется ГПЭ и/или ГПС. Если же речь идет об ЛПС, утвержденной до 22.01.2020, но Вы попытаетесь провести поверку СИ в качестве эталона по ЛПС, то "гладко", видимо, не будет. Если же речь пойдет об аттестации эталона по ЛПС, то ее также придется согласовывать...

Безусловно, трудно, но ... дорогу осилит идущий... ВНИИМ даст Вам сертификат калибровки с оценкой неопределенности. Этого достаточно для обеспечения прослеживаемости. PS1 Уверен, Вы не думаете, что государственный первичный эталон калибруют PS2 Согласно Политики ИЛАК по прослеживаемости (пункт 3.3 Р 50.1.108): Формально один и тот же экземпляр эталона не может использоваться и для калибровки, и для поверки... При этом первичные эталоны используются и для поверки, и для калибровки... А как же иначе?!

Обещали, что так оно и будет...

Получается, что с 22 января 2020 г. поверку можно будет проводить с применением трех вариантов эталонов: 1. Средства измерений утвержденного типа, на которые оформлено свидетельство о поверке как на эталон ... разряда по ... ГПС/ЛПС 2. Эталон, аттестованный в соответствии с порядком, утвержденным ПП 1355 3. Эталон, утвержденный Росстандартом ранее (до вступления в силу ПП 1355), прошедший периодическую аттестацию в соответствии с принятыми для него Правилами содержания и применения. Ранее я предполагал, что вариант 3 будет действовать лишь до окончания действия свидетельства об аттестации эталона. Теперь же мне подтвердили, что можно будет продолжать проводить периодическую аттестацию этих эталонов в соответствии с теми же Правилами содержания и применения эталонов при одном условии, что эту периодическую аттестацию будет проводить ЦСМ или институт, обладающий эталоном более высокой точности...

Пожалуйста: ИТ_2017_1_13-15.pdf