Данилов А.А.

Каждая лаборатория по каждой ГПС даст своё свидетельство о поверке. Никто У Вас получается эталон, который "собран" из нескольких технических средств, т.е. комплект технических средств. Комплект придется либо аттестовывать, либо утвердить как тип. Аттестацию будет проводить либо институт, либо ЦСМ (кого выберете). Методику аттестации будет разрабатывать институт или ЦСМ (никто не запрещает проект методики аттестации подготовить Вам). Вы ее утвердите, а они согласуют. Какова будет процедура аттестации, будет написано в методике: кто куда везет или приезжает на место (вплоть до того, чтобы вместо выезда часть процедуры аттестации провести по Skype).

Иван Никифорович! Это не так. Поверку СИ, применяемых в качестве эталонов, будут проводить ЮЛ и ИП, в том числе институты и ЦСМ. Аттестацию эталонов будут проводить исключительно институты и ЦСМ. При этом вместо аттестации эталонов можно проводить утверждение типа СИ с дальнейшим проведением поверки...

Нечасто бываю на форуме - не видел Вашего ответа...

Подтверждение ФСА про то, что 17025 на поверку не распространяется: ФСА_17025.pdf

Как я понял, у Вас 22 гири. На каждую должно быть оформлено свидетельство о поверке. Далее 2 пути: 1. Если на каждую гирю оформлено свидетельство о поверке как на эталон, то Вы можете их легко использовать при поверке СИ. Правда, каждый раз придется перечислять все гири, которые были Вами использованы 2. Если Вам стрёмно каждый раз перечислять все гири, у Вас есть возможность обратиться в ЦСМ или МНИИ с тем, чтобы Ваши 22 гири они аттестовали в качестве эталона комплектом. Тогда всё будет зависеть от того, как будет написана методика аттестации. Предполагаю, что свидетельство об аттестации эталона будет оформлено лишь в том случае, если на каждую из гирь будет оформлено свидетельство о поверке.

Про СИ УТ там речи не должно быть и не будет (по крайней мере, в проекте Приказа Минпромторга про них ни слова). С СИ УТ "разделались" в ПП 1355 - они подлежат поверке в качестве эталонов. Сейчас дорабатывается ФГИС АРШИН с тем, чтобы с 22.01.2020 появилась возможность "прикреплять" СИ УТ (на которые будет оформлено свидетельство о поверке как на эталон) при передаче сведений о поверках СИ, проведенных с его помощью Речь идет лишь об аттестации эталонов, в качестве которых применяются либо СИ не УТ, либо комплекты СИ УТ (например, 50 гирь по 20 кг).

В одном приказе Минпромторга будет и то, и другое... Про тарифы речь пока не идёт...

1. Занятно врываться в разговор, не вникнув в суть обсуждаемого вопроса, заменяя один другим. 2. Про Вашу компетеность/не компетентность говорить не буду - пусть это решает работодатель лично, либо с помощью ЦОК. Если обидел Вас, прошу простить. 3. Уповать придут/не придут никто не собирается. Предполагаю, что на сегодня все (кто работает в СГРОЕИ) работают по пока действующему ПП 734.

Рассуждать о той работе, что была проведена, не имеет смысла ввиду того, что документы на эталоны, аттестованные в соответствии с ПП 734, прекратят свое существование по истечении межаттестационных интервалов. А случится это ОЧЕНЬ быстро... Гораздо интереснее то, что предстоит сделать...

Ваша позиция ясна. Но она с 22.01.2020 неверна. Поэтому удивляет безапелляционность подобных некомпетентных заявлений. Прочитайте сначала ПП 1355, а именно пункт 12 Положения об эталонах единиц величин.

А слабо совместить ПП 1355 и Приказ МПТ 1815? В итоге с 22.01.2020: 1. Согласно ПП 1355 СИ, применяемые в качестве эталонов, подлежат поверке. 2. Согласно Приказ МПТ 1815 при поверке СИ, применяемых в качестве эталонов, проводится проверка соответствия их характеристик требованиям ГПС, ЛПС или МП.

По аналогии с ГПС - на верхней ступени исходный эталон - ГЭТ

Приказ 1815 Минпромторга

Вопрос можно и так сформулировать... Давайте предположим, что ГПС нет. В этом случае Вы разрабатываете ЛПС для СИ, поверку которых проводите на своем предприятии. При этом на верхней ступени ЛПС будет исходный эталон предприятия. Теперь предположим, что ГПС есть. Значит, исходный эталон ЛПС должен занять какое-либо место в ГПС. Далее возможно два варианта: 1. Исходный эталон ЛПС соответствует эталону, скажем, 2 разряда ГПС. 2. Исходный эталон ЛПС соответствует рабочему СИ ГПС. Получается, что рабочим СИ ГПС придется проводить поверку рабочего СИ ГПС. Непорядок. Выход? Как всегда прост! ИМХО: Разработанная ЛПС не пересекается с ГПС, а значит, не противоречит ей. Исходный эталон ЛПС будет значится в ГПС как рабочее СИ. При этом если в ГПС существуют эталоны 1, 2, 3 и 4 разряда, значит, исходный эталон ЛПС будет эталоном 5 разряда. Дополнительно могу сказать, что в Приказе Минпромторга (в развитие ПП 1355 от 21.10.2019) появится раздел, определяющий требования к ГПС и ЛПС.

Они не просто дублируют, а расширяют их. Например, те СИ, которые ранее были эталонами, но в соответствии с новыми ГПС перешли в разряд рабочих СИ, хотя при этом используются для поверки других СИ.

Значит, т.к. прежний порядок пока действует, проводите периодическую аттестацию эталона в соответствии с прежним порядком

Не так. В пункте 4 речь идет о результатах аттестации эталонов, проведенной до вступления в силу настоящего постановления, действующих до истечения межаттестационных интервалов. Постановление вступило в силу 22.10.2019. Следовательно, если свидетельство об аттестации эталона единицы величины оформлено 21.10.2019 с межаттестационным интервалом 2 года, то оно действует до 20.10.2021. В пункте 6 говорится о том, что пункт 1 Постановления вступает в силу через 3 месяца, т.е. с 21.01.2020. Следовательно, прежняя редакция Порядка аттестации эталонов пока действует...

1. На чьё имя был запрос? 2. Читайте внимательно не п. 4, а п. 6. ПП 1355. Т.о., 25 октября проводите аттестацию эталона в соответствии с пока действующим порядком. Другое дело, что к моменту формирования приказа Росстандарта Вы можете не успеть "проскочить в игольное ушко"

Изменения в Порядок вступят в силу через три месяца с момента опубликования (22.10.2019). Следовательно, пока пользуемся прежним Порядком.

Коллеги! Давайте опустимся на Землю грешную. Суть документа: 1. СИ утвержденного типа, применяемые в качестве эталона, проходят поверку с оформлением результатов в соответствии с Приказом Минпромторга 1815. 2. Остальные технические средства, включая комплект СИ утвержденного типа, проходят первичную аттестацию (после выхода приказа Росстандарта) и периодические аттестации с оформлением свидетельства об аттестации. Действия по пункту 2 проводят метрологические институты и ЦСМ по заявке ЮЛ и ИП. Методика аттестации согласуется с Заявителем. 3. Сведения о СИ утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов, и аттестованных эталонах направляются во ФГИС АРШИН.

11 конференция "Метрологическое обеспечение измерительных систем" состоялась в Пензе 9-10 октября 2019 г. Ссылка на материалы конференции - https://cloud.mail.ru/public/48H8/48RJvzwUd

1. Вам и сейчас никто не запрещает аттестовать комплект. 2. Стоимость, в первую очередь, будет определяться методикой аттестации. Методика аттестации должна согласовываться с держателем эталона... Понимаю, что держателю могут "выкрутить руки"... Но пока написано то, что написано... 3. А на чем привозят 500 гирь (наверное, по 500 кг?) для поверки "автовесов"?! Это же 500 шт*500 кг=250 000 кг

При аттестации все будет определяться методикой аттестации - в ней оценки неопределенности может не быть. Всегда остаётся второй вариант - вместо аттестации эталона провести утверждение типа СИ.

Велик и могуч русский язык! Я понял эту фразу иначе, но, возможно Вы правы! С точки зрения юристов так логичнее

Пожалуйста: Постановление ПРФ от 23.09.2010 №734 уточненная редакция на 21.10.2019.doc