Данилов А.А.

А профессионалы - нет

Да Аттестованного эталона нет. Поэтому номера нет. Есть только свидетельство о поверке СИ, применяемого в качестве эталона Так

СИ УТ - это, например, одна гиря 20 кг. А аттестовать я хочу комплект из 50 гирь по 20 кг. Т.е. кроме свидетельств о поверке на 50 гирь получить еще и свидетельство об аттестации комплекта. При это мвозможно отдельно 50 гирь не поверять, а аттестовать только комплект. Но мне дешевле сделать и то, и другое...

Да. Попросить ЦСМ или институт провести аттестацию комплекта СИ в качестве эталона ПП 734 позволяет проводить поверку СИ, применяемых в качестве эталонов, как ЮЛ, так и ИП, а не только ЦСМ и институтам.

Придется провести помимо поверки еще и аттестацию этого комплекта как эталона Аттестовать - возможно Предполагаю, что можно будет вносить комплект свидетельств

Иван Никифорович! Поверку СИ УТ, применяемых в качестве эталонов, могут проводить ЮЛ и ИП. На них (СИ УТ) свидетельства об аттестации эталонов единиц величин не оформляются. В свидетельствах о поверке их указывают как гирю (по Вашему примеру). Во ФГИС АРШИН появится возможность указать поверенную гирю, применяемую в качестве эталона.

При калибровке следует использовать калиброванные эталоны и средства измерений. Аттестация применяется лишь в отношении эталонов единиц величин, применяемых в СГРОЕИ

В будущем проблем будет не много, но в переходный период - предостаточно. Здесь решает каждый сам, как ему лучше, например: - использовать 50 поверенных гирь по 20 кг, применяемых с 50 свидетельствами о поверке в качестве эталона - использовать аттестованный эталон из 50 поверенных гирь. В первом случае при поверке весов придется в АРШИНе отыскивать все 50 гирь, чтобы указать, что именно с их помощью поверены весы, а во втором - лишь один эталон...

Будем жить по-новому, а потому согласование ЛПС -тоже по-новому...

Правильно - по окончании межаттестационных интервалов Второй вариант - утверждение типа и поверка

Видео не записывалось. Тезисы просты: 1. Проведение первичной аттестации эталонов единиц величин в переходный период до 22 января 2020 г. - Невероятно, что кто-то успеет в эти сроки довести дело до получения эталона, внесенного во ФГИС "АРШИН"... 2. Проведение периодической аттестации эталонов единиц величин в переходный период до 22 января 2020 г. - Работаем обычным путем... 3. По поверке средств измерений, применяемых в качестве эталонов единиц величин с 22 января 2020 г. - есть риск, что сведения о поверке таких СИ появятся не слишком быстро из-за ряда причин... Поэтому исходя из риск-ориентированного подхода рекомендовал провести внеочередную аттестацию (по аналогии с внеочередной поверкой) тех эталонов, у которых межаттестационные интервалы заканчиваются до июля 2020 г. в надежде, что с июля 2020 г. функционал ФГИС "АРШИН" (в отношении средств измерений, применяемых в качестве эталонов единиц величин ) заработает в полном объёме... 4. В отношении предстоящей переаттестации эталонов единиц величин по окончании межаттестационных интервалов действующих документов рекомендовал подготовить: - перечень средств измерений, применяемых в качестве эталонов единиц величин по государственным поверочным схемам, - перечень средств измерений, применяемых в качестве эталонов единиц величин по локальным поверочным схемам (соответственно нужно готовить ЛПС) - перечень эталонов, которые необходимо будет переаттестовать...

Правильно

Если у КЛ и ИЛ ничего общего, то для аккредитации ИЛ вопрос существования на предприятии КЛ отпадает. А вот это уже может быть несоответствием 17025

Является, т.к. КЛ не входит в структуру ИЛ

17025-2009 уже не действует... 17025-2019 принят взамен 17025-2009

Вы привели еще пример риск-менеджмента: Вы считаете, что КЛ соответствует 17025, но никого не приглашаете для признания этого факта (решили сэкономить). Т.е. КЛ декларирует, что соответствует 17025. При этом КЛ сделала в сертификате калибровки соответствующую запись. ИЛ же, которая хочет получить аккредатацию, тоже хочет сэкономить, а для этого использует сертификаты калибровки этой КЛ, у которой не было подтверждения соответствия 17025. Любознательный эксперт при проведении проверки может выяснить, что в хотя бы в одном из сертификатов калибровки КЛ не выполнено требование по прослеживаемости, что приводит к несоответствию ИЛ. В некоторых случаях возможна ситуация, что ИЛ вынуждена будет доказывать, что сторонние организации, к услугам которых прибегает ИЛ, соответствуют 17025.

Начнем с понятного: 1. Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но... не имею желания. Так выпьем за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!"Кавказская пленница, или Новые приключения Шурика" 2. Возможность - заработать 1 млн. Для этого составлен бизнес-план, в соответствии с которым необходимо взять в кредит 5 млн. под %. Теперь в отношении ИЛ или КЛ: 3. Есть желание заработать побольше денег. Возможность - расширение области аккредитации (по диапазону, по точности и т.д.). Риск - комиссия рассмотрит деятельность и приостановит деятельность всей лаборатории из-за несоответствия системы менеджмента...

На днях мне задали этот вопрос, а юридически значимого ответа я не нашел, увы

Относить Вы можете куда хотите, многие поступают так, как Вы. Вопрос в другом: здесь написано про СИ, к которым установлены обязательные требования и только! Каким документом установлены обязательные требования? Мне неизвестен ни один документ, кроме МП. В МП могут быть перечислены СИ, но, преимущественно, в МП нет требований к тому, чтобы эти СИ были утвержденного типа поверенные. По умолчанию, мы догадываемся об этом. А в каком документе сказано об этом однозначно? Кроме того, во многих МП существует примечание о том, что могут применяться другие СИ, обеспечивающие ... И только...

1. Про эталоны, применяемые при поверке, речь не веду: есть документы, в соответствии с которыми эталоны, применяемые при поверке, должны быть аттестованы. 2. Ссылка на часть 5 статьи 1 ФЗ Об ОЕИ в отношении СИ говорит лишь о том, что СГРОЕИ распространяется на СИ, к которым установлены обязательные требования... 3. В каком документе сказано, что СГРОЕИ распространяется на СИ, применяемые при поверке... В каком документе сказано, что СИ, применяемые при поверке должны быть утвержденного типа поверенные, т.е. к ним установлены обязательные требования?!

1. Пункт 14 части 3 статьи 1 ФЗ Об ОЕИ распространяется на измерения, к которым установлены обязательные требования, включенные в Перечень измерений, составленный на основании Приказов ФОИВов, размещенных в ФИФ по ОЕИ... 2. Оценка соответствия - в соответствии с требованиями ФЗ о ТР. 3. Про поверку в ФЗ о ТР ни слова, тем более про СИ, применяемые при поверке...

Вопрос для юридически подкованных: в каком документе (кроме некоторых методик поверки) установлено требование к тому, что средства измерений, применяемые при поверке, должны быть утвержденного типа поверенные?

Да Комментарии представителей рабочей группы 17025: В программе калибровки следует учитывать, как минимум, 4 фактора: какой параметр должен быть калиброван для данного оборудования какой диапазон измерений используется для проведения испытаний/калибровки неопределенность измерений, основанная на методах проведения испытаний/калибровки интервал между калибровками Любое изменение в области использования оборудования (параметр, диапазон, неопределенность измерений) могут привести к изменению программы калибровки. Необходимо проверить программу калибровки исходя из ситуации с оборудованием, в том числе цели его использования. Необходимо проанализировать, подходит ли она для целей применения оборудования, а также оценить надежность калибровки, чтобы понять, нужно ли скорректировать интервал между калибровками, и некоторые другие факторы, включенные в программу калибровки. Новым требованием стандарта является необходимость пересмотра и корректировки программы калибровки.

Ваша аргументация, Михаил Николаевич, понятна. Что же касается то не все так однозначно. Смотрим приложение 5 методических рекомендаций по формированию программы выездной оценки ИЛ критериям аккредитации - https://fsa.gov.ru/documents/851/ Заполняем анкету самообследования. В итоге если СИ не будут калиброваны, в некоторых графах придется писать: "не соответствует", например, напротив таких требований: измерительное оборудование должно быть калибровано, должна быть разработана программа калибровки (которая должна пересматриваться и корректироваться) и т.д.

Почему-то не могу прикрепить файл? Недавно на это обратил внимание и efim. В чем дело и как быть, кроме как выкладывать в облако и делать ссылку?