Данилов А.А.

Начнем с понятного: 1. Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но... не имею желания. Так выпьем за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!"Кавказская пленница, или Новые приключения Шурика" 2. Возможность - заработать 1 млн. Для этого составлен бизнес-план, в соответствии с которым необходимо взять в кредит 5 млн. под %. Теперь в отношении ИЛ или КЛ: 3. Есть желание заработать побольше денег. Возможность - расширение области аккредитации (по диапазону, по точности и т.д.). Риск - комиссия рассмотрит деятельность и приостановит деятельность всей лаборатории из-за несоответствия системы менеджмента...

На днях мне задали этот вопрос, а юридически значимого ответа я не нашел, увы

Относить Вы можете куда хотите, многие поступают так, как Вы. Вопрос в другом: здесь написано про СИ, к которым установлены обязательные требования и только! Каким документом установлены обязательные требования? Мне неизвестен ни один документ, кроме МП. В МП могут быть перечислены СИ, но, преимущественно, в МП нет требований к тому, чтобы эти СИ были утвержденного типа поверенные. По умолчанию, мы догадываемся об этом. А в каком документе сказано об этом однозначно? Кроме того, во многих МП существует примечание о том, что могут применяться другие СИ, обеспечивающие ... И только...

1. Про эталоны, применяемые при поверке, речь не веду: есть документы, в соответствии с которыми эталоны, применяемые при поверке, должны быть аттестованы. 2. Ссылка на часть 5 статьи 1 ФЗ Об ОЕИ в отношении СИ говорит лишь о том, что СГРОЕИ распространяется на СИ, к которым установлены обязательные требования... 3. В каком документе сказано, что СГРОЕИ распространяется на СИ, применяемые при поверке... В каком документе сказано, что СИ, применяемые при поверке должны быть утвержденного типа поверенные, т.е. к ним установлены обязательные требования?!

1. Пункт 14 части 3 статьи 1 ФЗ Об ОЕИ распространяется на измерения, к которым установлены обязательные требования, включенные в Перечень измерений, составленный на основании Приказов ФОИВов, размещенных в ФИФ по ОЕИ... 2. Оценка соответствия - в соответствии с требованиями ФЗ о ТР. 3. Про поверку в ФЗ о ТР ни слова, тем более про СИ, применяемые при поверке...

Вопрос для юридически подкованных: в каком документе (кроме некоторых методик поверки) установлено требование к тому, что средства измерений, применяемые при поверке, должны быть утвержденного типа поверенные?

Да Комментарии представителей рабочей группы 17025: В программе калибровки следует учитывать, как минимум, 4 фактора: какой параметр должен быть калиброван для данного оборудования какой диапазон измерений используется для проведения испытаний/калибровки неопределенность измерений, основанная на методах проведения испытаний/калибровки интервал между калибровками Любое изменение в области использования оборудования (параметр, диапазон, неопределенность измерений) могут привести к изменению программы калибровки. Необходимо проверить программу калибровки исходя из ситуации с оборудованием, в том числе цели его использования. Необходимо проанализировать, подходит ли она для целей применения оборудования, а также оценить надежность калибровки, чтобы понять, нужно ли скорректировать интервал между калибровками, и некоторые другие факторы, включенные в программу калибровки. Новым требованием стандарта является необходимость пересмотра и корректировки программы калибровки.

Ваша аргументация, Михаил Николаевич, понятна. Что же касается то не все так однозначно. Смотрим приложение 5 методических рекомендаций по формированию программы выездной оценки ИЛ критериям аккредитации - https://fsa.gov.ru/documents/851/ Заполняем анкету самообследования. В итоге если СИ не будут калиброваны, в некоторых графах придется писать: "не соответствует", например, напротив таких требований: измерительное оборудование должно быть калибровано, должна быть разработана программа калибровки (которая должна пересматриваться и корректироваться) и т.д.

Почему-то не могу прикрепить файл? Недавно на это обратил внимание и efim. В чем дело и как быть, кроме как выкладывать в облако и делать ссылку?

Разумеется, нашлась, просто Ваше предыдущее сообщение пропустил. Пожалуйста: ИТ_2012_11_стр 33-36.pdf

Многие так делали на первом этапе, но это неверно. Сейчас, как Вы знаете, мы откалибровали все эталоны и СИ, применяемые нами при калибровке. Для того, чтобы соответствовать 17025 не обязательно быть аккредитованным в Росаккредитации. Возможно, достаточно регистрации в РСК или подтверждения третьей стороной, Возможно, достаточно просто написать на сертификате калибровки свое соответствие 17025, но при этом нужно быть готовым к тому, чтобы дать возможность заказчику провести проверку (аудит) того, что вы действительно соответствуете 17025.

Если средства измерений применяются в СГРОЕИ, то, разумеется, они должны быть утвержденного типа поверенные. Если те же экземпляры средств измерений применяются в аккредитованной испытательной лаборатории, а "точность и неопределенность измерений влияют на достоверность представляемых результатов" (6.4.6 ГОСТ ISO/IEC 17025-2019), то эти же экземпляры средств измерений должны быть еще и калиброваны в "компетентной лаборатории" - иначе будет несоответствие испытательной лаборатории требованиям 17025, что грозит лишением аккредитации...

аттестуем сами

В некоторых случаях придется подождать несколько лет, для оценки нестабильности...

Ранее цитировали статью 2 102-ФЗ Об ОЕИ: Получается, что из всех средств поверки придется выбрать именно те технические средства, которые предназначены именно для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины. К сожалению, это не всегда легко. Более того, в некоторых случаях, на мой взгляд, не может быть корректно реализовано. В приводимом мной примере при в которой в качестве эталона придется аттестовать калибры-ролики - такова рекомендация уважаемого института...

Почему староват? Микрометр 2013 года выпуска - номер в ФИФе 9289-83 - продлевали многократно.

Вводная: При поверке микрометров призматических используется методика: МИ 379-83.pdf Вопросы на "засыпку": 1. Какое техническое средство в данной методике используется для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины, которое я смог бы аттестовать в качестве эталона? 2. На какое средство измерений утвержденного типа мне требуется получить свидетельство о поверке как на эталон?

Во всех ли МП указаны именно эталоны?! Нет! Преимущественно средства поверки!

Владимир Орестович! Не считаю себя специалистом в поверке СИ массы, поэтому прошу помочь с ответом на вопрос: много ли Вы знаете методик поверки СИ массы, в которых в качестве средств поверки приведены эталоны, а не поверенные гири и компараторы? Это будет дополнительный аргумент в нашей дискуссии...

Великий Карфаген - классный город и некоторые сотрудники ЦСМ Великого Карфагена - ребята не промах! Отчего же не заработать на возможности аттестовать эталон единицы массы в комплекте из гирь и компаратора? А если к ним добавить ещё и антивибрационный стол, плавающий фундамент, комнату с двойными стенами с кондиционером между ними и увлажнителем воздуха в помещении - это было бы круто! Повторяю ещё раз: возможность аттестовать комплект из гирь и компаратора есть, необходимость в этом с 22.01.2020 известными мне документами не предусмотрена.

См. статью 71 Конституции РФ: В ведении Российской Федерации находятся: р) метеорологическая служба, стандарты, эталоны, метрическая система и исчисление времени; геодезия и картография; наименования географических объектов; официальный статистический и бухгалтерский учет;

Из статьи 2 102-ФЗ Об ОЕИ: 5) государственный эталон единицы величины - эталон единицы величины, находящийся в федеральной собственности

В части 8 статьи 7 102-ФЗ "Об ОЕИ" написано: "Порядок утверждения, содержания, сличения и применения государственных первичных эталонов единиц величин, порядок передачи единиц величин от государственных эталонов, порядок установления обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым для обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, порядок оценки соответствия этим требованиям, а также порядок их применения устанавливается Правительством Российской Федерации." Именно поэтому в ПП 734 речь идет про передачу единиц величин именно от государственных эталонов.

Вашу ссылку на приказ 2818 видел : Где здесь написано, что гири с компараторами массы - это комплект?

Не похоже абсолютно. Согласно ПП 250 часть поверки ( как одной из форм государственного регулирования, которая может быть выполнена аккредитованными лицами) отдана ЦСМ. Здесь же аттестация эталонов отдана институтам и ЦСМ, но она не является формой государственного регулирования, и эта деятельность аккредитации не подлежит. Институты и ЦСМ этим ПП уполномочены проводить аттестацию, как лица, в оперативном управлении которых находится государственная собственность.