Lavr

Не могли бы Вы процитировать, где такое сказано?

Т.е. "гадить" будем в этой теме, а отвечать за это в другой?

Не знаю откуда эта цитата, но хочется задать пару-тройку вопросов. Что такое истинный размер и бывает ли размер ошибочным? Как размер зависит от единицы? Вы это серьезно? Поздравляю. Вы измерение сделали вычислением, а калькулятор средством измерений.

Извините. Я не учел, что вы изучаете метрологию по рекламным роликам.

Чем Вас не устраивает вопрос "Какой вес?" или "Какая масса?".

Пришел, увидел, наследил.

Интересно, каким учебником вы пользуетесь. В КН нет действительных значений, а значения близкие к истинному значению никого не интересуют.

Опаньки! Поясните пожалуйста.

Просто терминологические документы перешли на КН, а те, кто продолжают работать в КП этого не поняли и до сих пор думают, что эти документы пишут для них.

Диапазон погрешности не задает вам диапазон возможных значений. Если вы этого понять не в состоянии, то вы никогда не поймете различия концепций. А те чудеса и откровения, о которых Вы говорите являются таковыми только в вашем приземленном воображении.

Не смешно. Я бы даже сказал, что глупо.

Самое интересное, что я такие слова слышал даже от умудренных опытов "метрологических старцев". и на старуху бывает проруха. Возможных значений измеряемой величины в КП нет. Есть возможные значения погрешности, но это не одно и то-же. В свою очередь диапазон значений, который присутствует в результате измерения в КН, это не возможные, а самые, что ни на есть определенные значения. Они присутствуют в одном результате измерения одновременно. Мне уже надоело это повторять. Вы понимаете, что сказанное Вами полностью противоречит принятой терминологии в области КП? Но, если пренебречь установленным понятийным аппаратом, то можно доказать, что угодно.

Вам скромнее надо быть. Я, вот, в темы в которых не разбираюсь, не лезу со своими понятиями.

Ваше любимое слово - оценка. Т.е. результат статистической обработки - матожидание и дисперсия. и Кстати Получается, что значение физической величины это оценка, т.е. статистика - полностью определенная функция случайных величин. Аркадий Григорьевич! До сих пор мы говорили о КП. Или Вы не можете поддерживать беседу в рамках одной концепции?

Всё! Вы дали ответ!!! КП это также - результат измерения с интервалом. Вы не знаете основ классической метрологии, а пытаетесь из себя что-то строить. Я уже многократно говорил, чтобы вести дискуссию на этом форуме надо хоть что-то знать. Самое смешное, что Вас ваша безграмотность совершенно не волнует. на своем предприятии можете исходить из принципа "Я хозяин - ты дурак", а здесь такое не прокатывает.

Не всегда надо цитировать глупости, а если цитируете, то берите в кавычки. И еще, важно не то, что Вы цитируете, а как к этому относитесь. А, если с интервалом 1 минута? Так сколько значений в одном результате? Если Вы измерили, то значение не возможное, а полученное в результате измерения. А если Вы не измерили, то откуда Вам стало известно возможное значение?

- либо Вы задаете вероятность и определяете доверительный интервал ( и всё таки интервал) Вы когда ни будь думать начнете. В интервале находится погрешность, а не результат. И этот интервал не распространяется на результат единственного измерения. У результата одного измерения одна погрешность, которая с установленной вероятностью попадает в доверительный интервал. Это же просто невозможно себе представить, чтобы я был вынужден такое объяснять на главном форуме метрологов.

Так определитесь, известно оно или таки нет. Полагаю, вы во втором случае имели в виду действительное, а не истинное значение, но написали как написали. Именно, что я написал, как написал и отказываться от своих слов не собираюсь. А Вам, я думаю, следует немного подучиться, учебники почитать.

Это же надо такое сказать. Истинное значение в КП не известно, а не "недостаточно известно". Вау! Все-таки одно? Хотя, погодите. В результате обработки (оценки среднего) Вы получаете одно значение или интервал значений Не верно. Читайте определение термина "действительное значение". А зачем вводят защитные полосы и технологические запасы, если, как Вы говорите, значений в результате измерения много?

Случайная величина (случайная переменная, случайное значение) — в теории вероятностей, величина, принимающая в зависимости от случая те или иные значения с определёнными вероятностями. Обратите внимание на то, что случайная величина принимает те или иные значения "в зависимости от случая". Т.е. в одном случае она имеет одно значение, а в другом случае - другое. Но никогда случайная величина не имеет одновременно несколько значений. Странно, что мне приходится Вам это объяснять. Результат измерения в КП - это сумма истинного значения и погрешности измерения. Истинное значение не случайно. Таким образом, результат измерения становится случайным благодаря присутствующей в нем погрешности. Теперь подумайте и ответьте, сколько погрешностей измерения в результате измерения?

Что можно обсуждать с человеком, который утверждает, что в классической метрологии (КП) результат измерения - это некоторое множество значений?

Я бы сказал, вот и все сходство...

Вы издеваетесь! Хотя конечно издеваетесь. Именно для этого вы здесь и находитесь. Я Вам многократно предлагал прочитать термин "результат измерения", хоть РМГ 29-99, хоть в ГОСТ 8.207. Аркадий Григорьевич ничего не признает, кроме своих понятий, а Вы, очевидно, читать не умеете.

И что тут неверного. Я не отрицаю возможность оценки истинного значения по результатам прямых многократных измерений. Но я не считаю эту оценку измерением, в том числе потому, что результат оценки - некоторое множество значений, а не единственное значение, как о том говорят терминологические документы, и потому, что оценка не требует применения средств измерений (ДБ даже не осознает, к чему ведет его упорство). Если все, что я сказал игнорировать, то различить КП и КН будет невозможно. Хотя, что я говорю? Вы же к этому и стремитесь.