Lavr

Полмира измеряет без единства, а Вам видите-ли не подходит (прослеживаемость и единство - это не одно и то-же) Поэтому Вы и даете дефиницию, чтобы понимали. К чему скажете, к тому и буду прослеживать. Как цепочка калибровок. Аркадий Григорьевич, Вы вообще читаете то, что я пишу? У меня складывается впечатление, что нет. У Вас есть какое-то понимание измерения и Вы его пытаетесь продавить. Все остальное Вас совершенно не волнует.

Как нет? У единицы числовое значение "1". Единица - это не единица, а икс? У меня сейчас мозги закипят.

Потому, что единица - это некоторое значение величины, подлежащее качественному определению. А в отсутствии единства измерения единица может быть любой. Следовательно любое значение величины может быть определено качественно. Дальше мы переходим к оцениванию качественных определений (к калибровкам), где оценки - это тоже качественные определения. Все! КН замкнулась. Количественных определенностей (размеров) в ней нет.

А, вот, здесь возникает интересный вопрос. Если у калибруемого объекта нет характеристики, его можно калибровать?

Тогда получается, что они не подлежат калибровке?

Вы считаете, что не бывает показаний без СИ. А СИ без показаний бывают?

Я еще про СИ ничего не сказал, а Вы уже пытаетесь заранее меня в чем-то обвинить? Впрочем, с Вами можно и согласиться, нет МХ - нет СИ.

Владимир Орестович, я ничего никуда не "прилепил". Я просто говорю, что слова, которые Вы выделили могут входить и в определения других терминов. Нельзя так вырывать слова из контекста.

Нашли знакомые слова? Так эти слова и для определения термина "поверка" подойдут.

Так, все-таки, о каком определении вы говорите? В указанных документах приведены разные определения. РМГ 29-2013: "9.6 калибровка (средств измерений): Совокупность операций, устанавливающих соотношение между значением величины, полученным с помощью данного средства измерений и соответствующим значением величины, определенным с помощью эталона с целью определения метрологических характеристик этого средства измерений. Примечания 1 Примером метрологической характеристики является диаграмма калибровки, несущая информацию об инструментальной неопределенности измерений. При калибровке могут быть определены и другие метрологические характеристики средств измерений. 2 Результаты калибровки позволяют определить значения измеряемой величины по показаниям средства измерений, или поправки к его показаниям, или оценить погрешность этих средств. 3 В VIM3 термин калибровка определен как операция, в ходе которой при заданных условиях на первом этапе устанавливают соотношение между значениями величин с неопределенностями измерений, которые обеспечивают эталоны, и соответствующими показаниями с присущими им неопределенностями, а на втором этапе на основе этой информации устанавливают соотношение, позволяющее получать результат измерения, исходя из показания". В VIM3 ни слова не сказано о каких-то там МХ СИ и не используется термин "инструментальная неопределенность", от применения которого меня аж всего передергивает.

Качественное описание (дефиниция) - это определение единицы, а единица - это значение величины. Следовательно - это определение значения величины. Зачем мне договариваться о Вашем столе с международным сообществом? Мне достаточно того, что Вы дали мне первичную оценку значения Вашего стола. Теперь, если Вы хотите я обеспечу прослеживаемость определенного Вами значения длины стола к определению метра. Так свою же голову я Вам не пришью, а от Вашей все отлетает, как горох от стенки. Вы напоминаете мне ученика, принципиально не желающего ничему учится, но при этом обвиняющего учителя в том, что он не может его ничему научить. Вы почему-то вбили себе в голову, что рассказывая Вам о КН я должен общаться с Вами в тех же понятиях, что исповедует КП. Наверное, Вы просто не допускаете мысли, что измерение можно понимать иначе, чем понимаете Вы. Вы спорите со мной о том, чего принципиально не знаете и радуетесь как ребенок тому, что ничего не понимаете. Вы произносите "не срослось", как констатацию вашей победы. На самом деле, это Ваша беда.

Не. У меня ку-ар кода нет. Да и билет до Москвы со столом дороговато обойдется и хлопотно. Зачем Вам ехать со столом в Москву, если стол в Москве?

Но, Вы же измеряете длину стола в метрах. При этом сразу возникает два исходных вопроса, а не один, как считаете Вы . Для измерения Вы должны знать, что значит "метр" и что значит "длина стола". Термин "метр" определен международным сообществом, а кем определен термин "длина стола"? Отвечаю - никем. Следовательно, чтобы можно было выполнить измерение этот термин кто-то должен определить. Спрашивается, кто? Само собой, это должен быть тот, кто по какой-то причине хочет измерить длину стола. Что непонятного в том, что я сказал выше?

Я давал? Нет. Я никому ничего не давал. Вы меня с кем-то путаете. А это не Ваши слова: "Стол стоит у стенки в моей комнате. Температура 23 градуса по цельсию, влажность 38 %, давление 102 кПа. Время 9-00 утра. Длиной я считаю расстояние от левого до правого края, если смотреть от стула, на котором я сижу".

Вы скачете то на стол, то на стрелку часов. Вы давали определение единице длины "1 стол", вот и калибруйте ее.

Хотите к Вам привезу, хотите ко мне приезжайте.

Я же вам написал: "Реализовать данное определение - это значит воспроизвести все условия, указанные в определении, а если это невозможно, то внести соответствующие поправки, компенсирующие отличие реальных условий от заданных в определении. Подчеркиваю, что при этом сам стол является условием определения, поэтому его нельзя взять и заменить на другой стол. А, если все-таки придется заменить, то опять-же надо будет внести поправку на разницу длин этих столов в заданных условиях". Что Вам не понятно? Почему Вы не можете реализовать Ваше определение? Ну, я понимаю, что с моим определением у Вас могут быть проблемы, поскольку мой стол находится у меня дома. Но ваш стол у Вас же есть. Тогда какие еще у Вас проблемы?

Я так понимаю, что спор о смысле Вы проиграли и начали играть словами. Вы пытаетесь спорить со мной о смысле КН на основе понятий КП.

И Вы, после этого говорите,что я заговариваюсь?

Где СМК, а где концпшия

???

А я не заговариваюсь. Что означает слово "автоматизированный"? Без человека - это "автоматический".

А Вы слышали про автоматизированные измерительные системы? Вы меня пугаете своей безграмотностью.

Мало ли, каких терминов сейчас нету.

А я в фокусники и не записывался.