Lavr

Вы это о чем? Если можно своими словами.

Освежите свою память. Я обсуждал с Геометром Руководство, и вы (!) выдали такой текст: " Мелко берете. Ломают общегосударственную философию и только частью новой философии является КН. Если я не ошибаюсь бывший советник президента Сурков в одной из своих статей написал, что мы должны построить новое общество - общество потребителей. Я сразу даже как-то по-привычке восстал против этого, но поразмышляв пришел к выводу, что именно философия потребителя объединяет все организационно-технические новшества, пришедшие к нам с перестройкой. И это не обязательно плохо, но это другой подход." Я не ожидал, что термин "общество потребителей" вызовет у вас такой бурный протест. Даже, если учесть вашу приверженность коммунистической идеологии, то и в этой идеологии термин "потребление" имеет ключевое значение: "от каждого по способности, каждому по потребности". Тогда откуда столько возмущений тем, что капиталисты тоже захотели строить общество потребителей? Термины "сертификация", "система качества", "оценка соответствия установленным требованиям", да и термин "неопределенность измерения" при социализме возникнуть не могли. Зачем социалистическому государству может потребоваться сертификация продукции или системы качества производства, если за качество выпускаемой продукции отвечает государство? Зачем государству, в котором общественная собственность на средства производства может понадобиться калибровка? Берешь СИ из общей кучи и начинаешь им работать. Поработал - положи обратно в общую кучу. Нет калибровки - какой смысл в концепции неопределенности? Если вы, закрыв глаза и уши, принципиально живете в социалистическом обществе, вам эта тема не нужна.

Честно говоря, после того, как вы перевели наш разговор в такое политическое русло, я тоже не представляю себе, как продолжать говорить о метрологических концепциях. Я даже не представляю себе, как технические процедуры, основанные на оценке встроить в социалистическую реальность, где цена всегда была отражением стоимости. Не потому ли вы не видите ни какой разницы.

Неужели ему стало стыдно?

+Очень прямолинейно мыслите.

Почему ложная. На мой взгляд единство и борьба противоположностей предполагает наличие альтернативы, а не отрицает ее. Совершенно согласен. Производитель в свою очередь тоже потребитель. Так и применение концепций не вечно. Почему только поздний. А как же диктатура пролетариата? Хорошее и плохое - это веление времени. То, что сейчас хорошо завтра может быть плохо. Я не считаю, что КН - это эффективно и результативно, а КП - нет. Просто всему свое время и свои условия. Сегодня время потребителя, а инструментарий потребителя - это, в общем случае, оценка.

РФ - это национальное государство?

Это к AtaVist.

Девиз общества потребителей - ДАЙ ТО, ЧТО ТРЕБУЕТСЯ! Действительно, потерпите пока заработает промышленность, а пока поешьте некачественные продукты, подышите загрязненным воздухом, поплавайте в воде, где рыбы дохнут.

И даже врага уже узнать не хотите? =)

Отнюдь. Никто вас не заставляет. Но согласитесь, как-то странно прийти в школу и скандировать "Долой учителя!".

Для начала разговора подойдет и такая позиция оппонента.

Это элемент общества производителей. Вам же предлагают учиться быть потребителем и строить общество потребителей, но вы упираетесь. Тогда остается с красным флагом на Красную площадь. Разбираться с инструментарием общества потребителей - не для вас.

Это не научно-технический форум, какой-то политический клуб. Мы уже давно профукали социализм, где государство делает все для человека труда, а человек труда довольствуется малым. Теперь у нас капитализм и надо исходить из этой реальности. При капитализме существует две альтернативы: диктат потребителя и диктат производителя. В последнем случае: жри, что дают, пользуйся тем, что сделали и не робщи, что окружающая среда загажена. В обществе потребителей все диктует потребитель, устанавливая требования к качеству и безопасности продукции и производства. Вам решать, в каком обществе жить.

Не с терминами, а с понятиями. Вы два разных термина понимаете одинаково, значит за ними стоит одно и то же понятие. А бывает, что термин один, но понимают его по-разному. Мелко берете. Ломают общегосударственную философию и только частью новой философии является КН. Если я не ошибаюсь бывший советник президента Сурков в одной из своих статей написал, что мы должны построить новое общество - общество потребителей. Я сразу даже как-то по-привычке восстал против этого, но поразмышляв пришел к выводу, что именно философия потребителя объединяет все организационно-технические новшества, пришедшие к нам с перестройкой. И это не обязательно плохо, но это другой подход.

Наша песня хороша, начинай сначала. Но только теперь об аудите. Может быть сразу шире взять?

Что, опять только слово, другая терминология и никаких отличий?

А, чем это отличается от ведомственного надзора?

Нет, не разделяю, поскольку Геометр сам выймет душу из кого угодно.

Надзор - это контроль. Аудит - это оценка.

При чем здесь люди? В разных обстоятельствах люди проявляются по-разному.

В КП надзор, в КН аудит.

Спасибо за высокую оценку моего личного мнения. Ответить вопросом о пользе погрешности в ответ на вопрос о пользе неопределенности явно не уместно. И не потому, что нехорошо отвечать вопросом на вопрос, а потому, что глупо спрашивать о пользе ошибки. Что касается неопределенности, то польза от нее есть хотя бы в том, что неопределенность в общении экономит время и, собственно, обеспечивает этим саму возможность общения. А, вот, излишняя неопределенность, как,, впрочем, и слишком большая определенность, вредит общению. Излишняя неопределенность ваших сообщений заставляет собеседника домысливать самому то, что не досказали вы. В принципе, домысливание в общении всегда имеет место, но излишнее домысливание вредно, поскольку может привести к тому, что сообщение будет понято не так, как хотелось бы. Подчеркиваю: понято не ошибочно, а не так как хотели бы вы. Излишняя определенность вредна, поскольку просто затягивает общение, требует ненужных усилий на определение того, что и так понятно.

Если вы еще различаете неопределенность и случайную составляющую погрешности, то цены вам нет. Руководство: 0.1 Когда записывается результат измерения физической величины, обязательно должен быть дан некоторый количественный показатель качества результата, такой, чтобы пользователь результата мог оценить его достоверность. Без такого показателя результаты измерений не могут быть сравнимы ни между собой, ни со стандартными значениями, приведенными в справочных данных или воспроизводимыми эталоном. Следовательно, необходимо, чтобы была процедура, без труда выполнимая, легко понятная и общепринятая, для характеристики качества результата измерения, то есть для оценивания и выражения его неопределённости.

Так же вы можете поступать с неисправными часами. Смотрите на куранты Спасской башни Московского кремля, вносите поправку в показание ваших стоящих часов, делаете отсчет по циферблату часов.