Lavr

Хорошо (качественно) определенная величина неизменна во времени.

Доброе утро! Вы пишете раньше, чем читаете до конца. Вам даже думать не надо, поскольку Вы заранее все знаете. А, если вам выгодно, то вы готовы даже что-то забыть. Где вы видели реализацию величины для поверки?! Поверка осуществляется в нормированных условиях. Их надо просто соблюдать.

Я не приравниваю измерение к контролю. Это понятия разного уровня. Но в основу измерений в КП положен контроль размера величины.

Это Ваше частное мнение, но даже, если это так, то ГОСТ 70-го года все равно написан под КП и не имеет никакого отношения к КН. Ранее был один пост, на который почему-то никто не обратил внимание: В КН оценивается не физическая величина, а ее значение.

Если вы к этим определениям добавите слова "в данный момент времени", то сразу попадете в КП. Такое определение может применяться тогда, когда возможная изменчивость длины стола и ширины ниши, зависящая от различных условий для вас не существенна из-за не очень высоких требований к точности измерений. Если изменчивость длины и ширины существенны по отношению к требованиям точности необходимо будет конкретизировать условия данного определения. Тогда вам для измерения необходимо будет реализовать данное определение, т.к. указанных вами условий в реальности скорее всего не будет. Для того, чтобы "состыковать" стол с нишей в первом случае достаточным будет просто поднести стол к нише, а во втором случае потребуется сравнить реализации этих длин. Эту же процедуру можно выполнить не только путем прямого сравнения, но и через измерение (калибровку) определений длины стола и ниши в метрах или других единицах длины с последующим сравнением значений величин.

В КН оценивается не физическая величина, а ее значение.

Конечно не буду. А то, что измерение в КП - это сравнение, Вы будете спорить? В КН я не знаю размер ни до ни после измерения, поскольку понятие "размер" в КН отсутствует.

Какая разница, какая неопределенность, если значения полностью совпадают? Вам обязательно надо впритирку? Купите стол покороче.

Почему?

Подумав, я решил, что надо быть последовательным, поэтому однозначно не купил бы.

Честно говоря я не понял Вашу мысль, но в КН под истинным значением понимают просто "определенное значение величины". При чем здесь опорное значение?

Добавлю. На мой взгляд, ответ: 50 х 50. Я бы не рискнул покупать.

Вообще-то, говорят, надо не менее четырех наблюдений. Но это не так важно. Вспомните материалы по оценке соответствия, которые недели три назад выкладывал А.А. Данилов и стандарты на эту же тему, которые обсуждались в чуть ранее. На мой взгляд все они посвящены решению этого вопроса. Там нет допуска, но есть толерантный интервал. Как могут определяться критерии соответствия тоже сказано. Думаю, надо идти в этом направлении.

Если Вам сообщат, что понимают под длиной конкретного стола и под шириной ниши в конкретной комнате, разве вы не сможете, не прибегая больше ни каким измерениям, решить вопрос, войдет стол в нишу или нет?

Не...Константу характеризует определенность. Погрешность случайна, но истина неизменна. Тогда истина - это константа. Но эта константа имеет рассеяние в результате некоторой неопределенности того, что есть истина. И каждое значение в пределах этого рассеяния является истиной, а не ошибкой.

Параметры случайности определяют в КП. В КН определяют параметры систематичности (определенности).

КН - это измерение констант. Когда я это понял, то первое, что мне пришло в голову: зачем измерять константы, если они не изменяются? Просто я рассуждал с позиции КП, где все подчинено контролю во имя контроля. Есть смысл контролировать переменную, но контролировать константу - это какой-то нонсенс. Смысл измерения констант в том, чтобы их оценить. В этом и состоит основной смысл КН.

Честно говоря, даже не читал, а если и читал, то забыл, но очень сомневаюсь. Не следует внешнее сходство ставить в основу классификации. Биология показывает, как внешне сходные звери или птицы могут относится к различным видам и родам. А бывает и наоборот. Отдельные защитники КП, основываясь на некоторых внешних сходствах элементов концепций, пытаются доказать, что в концепциях отсутствуют принципиальные различия. Повторяю, это глубоко ошибочное мнение.

При чем здесь гильотина? Вы мне цитируете документ 70 года, а я вам цитирую документ 99 года, заменивший документ 70 года. Терминология не стоит на месте. Даже терминология в области КП. Рассматривать РМГ 29-20013 сейчас не хочу, т.к. это уже терминологический документ для постепенного перехода в КН. Там смесь концепций.

РМГ 29-99: 5.14 наблюдение при измерении; наблюдение de Messbeobachtung en observation ft observation Операции, проводимые при измерении и имеющие целью своевременно и правильно произвести отсчет. Примечание - Не следует заменять термин измерение термином наблюдение 5.5 многократное измерение Измерение физической величины одного и того же размера, результат которого получен из нескольких следующих друг за другом измерений, т.е. состоящее из ряда однократных измерений

Прослеживаемость - это не информация о значении величины, а связь результата измерения с определением единицы. Т.е., есть связь, или нет. На мой взгляд, универсальное определение и от концепции не зависит. На мой взгляд, очень даже зависит. Получают от кого-то или от чего-то. В КП получают от СИ. В КН ни от кого ничего не получают, а присваивают на основе всех имеющихся знаний.

Тогда кто-то будет диктовать язык, что и происходит.

Это с вашей стороны ошибка или оговорка по Фрейду? По КП результат измерения находится в начале измерения?

Обратите внимание, речь идет не об обработке наблюдаемых значений, а об обработке результатов измерений. Другими словами, измерения закончились до начала обработки. В КН результат измерения будет получен только после выполнения всех необходимых вычислений на основе данных, полученных из опыта. Перечень данных и вычислений определяет модель измерения. Измерения в КП - это контроль размера величины. Измерения выполняется с целью измерительного контроля. Измерение в КН - это оценка значения величины. Результат измерения используется для оценки других значений величины. КН не позволяет организовать измерительный контроль. В свою очередь можно сказать, что КП не позволяет выполнить оценку соответствия установленному требованию. Нужна ли нам эта "оценка соответствия"? Может и не нужна. Но не мы сейчас диктуем миру, что делать и какие процедуры выполнять.

Эти варианты у меня не открылись, но те, что были приведены в тексте сообщения подходят только для КП. Цель измерения в КП - сообщение информации о некоторой величине, т.е. обеспечение прослеживаемости. Это легко понять, если понимать, что любое измерение в КН - это калибровка, даже, если это первичное определение значения величины (первичная оценка).