Максим Андреев

1. Документы национальной системы стандартизации не должны противоречить федеральным законам (ст. 15 ФЗ о стандартизации). Налицо противоречие п.6.9 ФЗ об ОЕИ. 2. Один из принципов стандартизации - непротиворечивость документов национальной системы стандартизации, отсутствие в них дублирующих положений (ст. 4 ФЗ о стандартизации). Почему вы в условиях явного противоречия и дублирования внедрили не п. 7.1.5.8 д), а п.6.9, который к тому же противоречит ФЗ об ОЕИ? 3. "применяются требования более свежего госта" - сходу, где так в лоб написано, не подскажу. Надо читать ГОСТы РВ 0001-ххх. Но опять же есть принцип стандартизации - обеспечение соответствия правил и общих принципов, устанавливаемых в документах национальной системы стандартизации, современному уровню развития науки, техники и технологий, передовому отечественному и зарубежному опыту (ст. 4 ФЗ о стандартизации). Очевидно, что более свежий ГОСТ будет полнее соответствовать данному принципу. 4. По спорному вопросу можно написать разработчику ГОСТа или в Росстандарт.

С моей т.з., измерения данным прибором не подпадают под сферу ГРОЕИ. Бывают схемы декларирования соответствия на основании собственных доказательств (т.е. без привлечения аккредитованной третьей стороны).

я так понимаю - ТР ТС 005/2011? Какие-то параметры из данного регламента этим прибором контролируете?

В какой сфере вы работаете? Для чего используется эта стеклобутылка? Под техрегламенты подпадает?

Этот пункт противоречит п. 7.1.5.8 д) ГОСТ РВ 0015-002-2020. По правилам стандартизации, если ГОСТы противоречат друг другу, то применяется более "свежий" ГОСТ.

Зависит от организации. Если нет льгот и компенсаций по конкретной должности, то да, применяются добровольно. См. статьи 57 и 195.3. ТК РФ.

Черным по белому и в военке допускается калибровка без аккредитации - см. п. 7.1.5.8 д) ГОСТ РВ 0015-002-2020.

Единственное, нужно проверить, не относится ли данные измерения к п.4.51 https://docs.cntd.ru/document/566385039

Перевод в индикаторы регулируется исключительно внутренней нормативкой предприятия. Как там написано, так и действуйте.

что-то вы накрутили. Вопрос стоял четко Речь шла о калибровке своих приборов своими силами.

Федеральный закон от 26.06.2008 N 102-ФЗ (ред. от 11.06.2021) "Об обеспечении единства измерений" (с изм. и доп., вступ. в силу с 29.12.2021) Статья 18. Калибровка средств измерений 2. Выполняющие калибровку средств измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели в добровольном порядке могут быть аккредитованы в области обеспечения единства измерений.

почему вы вопросы поверки притягиваете к 184-ФЗ Исключение из сферы распространения ФЗ разных объектов: п.3 - мер, стандартов и т.п. п.4 - отношений. зачем? https://www.asms.ru/obrazovanie/grafiki-obucheniya/2022/ Официальная контора Росстандарта. Какова ценность мнения дяди из такой организации?

Можно побаловаться со специализированными программами. А вообще без штемпелей, видимо, только за деньги.

Может речь не о поверке, а о пРоверке газового оборудования?

https://svarikon.ru/wp-content/uploads/2021/03/STO_9701105632-003-2021.pdf

У вас на предприятии должен быть документ по порядку проведения внутреннего аудита, где наверняка есть: 1) форма протоколы (акта) о несоответствии - по любому там д.б. ссылка на пункт нарушенного НД. 2) процедура рассмотрения разногласий между проверяемым подразделением и аудиторами. Вот пусть ваш начальник разбирается с их начальником. Если не достигнут согласия - вопрос выносится на решение руководства организации (например, главного инженера, генерального директора).

Есть еще термин контрольно-измерительное оборудование (см. например Приказ Минпромторга России от 17.12.2020 N 4468).

П.3.1.3 ГОСТ РВ 0008-006-2020. В ГОСТ РВ 15.307—2002 (приложения) встретился термин контрольно-поверочная оснастка. Отменен.

По мне так вообще не понятно, для чего было отдельно выделять индикаторы. По сути это тоже СК. Кстати, еще в некоторых ГОСТах встречается термин "контрольное оборудование".

Так как СК не входят в сферу ОЕИ, на что и распространяются ГОСТ РВ 0008-ххх. И то только к тем, которые технически являются СИ. Есть еще общее требование п.7.1.5.1 - "поддерживались в целях сохранения их пригодности для предусмотренных целей". Как поддерживать пригодность СК, относящихся к калибрам, без их периодической проверки - вопрос.

Не думаю, я сам внутренний аудитор СМК более 15 лет )) Еще раз, есть требования ИСО. Там, где д.б. бумажка, в ИСО написано "документированная информация". Вы видите в данном пункте такие слова? Я нет. Поэтому не надо хотелки аудиторов выдавать за требования ИСО. А вот организация в своих документах вполне может установить большее количество бумажек. И как раз организации часто сами забюрократизировывают свою работу гораздо сильнее, чем это требует ИСО. Например, отчетом СОУТ, который обязателен в силу законодательства, и замерами отдела охраны труда, раз они в данном случае делаются. Также наверняка есть документация на климатическое оборудование и ДИ работников, кто отвечает за все это хозяйство. В данном случае этого вполне достаточно для подтверждения соответствия требованиям по температуре среды в рамках ИСО. П.7.5.1

Все верно. Однако в ИСО нет требований осуществлять периодический контроль параметров среды и тем более документировать. Есть только требования "определять, обеспечивать и поддерживать в рабочем состоянии среду". Определять - это устанавливать требования к температуре (в данном случае они установлены от 0 до 40 град.). Обеспечивать и поддерживать - это вовремя выделять необходимые ресурсы (финансы, теплоноситель, оборудование, персонал и т.п.) для того, чтобы температура была в заданном диапазоне. Более того, контроль температуры в цехе все же осуществляется отделом охраны труда и она не выходит за рамки определенного диапазона. А определенный диапазон очень широк и поддержание температуры в цехе по сути обеспечивается отопительным оборудованием (так сказать, обеспечивается технологически). Поэтому несоответствия ИСО я тут не вижу. И вообще-то внутренние аудиторы СМК должны проверять не напрямую требования ИСО, а требования внутренних документов СМК предприятия, где и реализованы требования ИСО. Если во внутренних документах нет требования к контролерам при измерениях мониторить температуру, то оформление несоответствия неправомерно.

а в цехе у вас положен контроль температурного режима? Если да, то как это требуется, в скольких точках?

Актуализируйте свои СТО по метрологии, измените терминологию, согласуйте с ВП.

ну вообще-то аудиторы должны сослаться на пункт НД, по которому выставляют несоответствие. 1. Что за аудиторы? СМК? 2. Какие измерения осуществляются весами, в сфере ГРОЕИ? 3. Бокс отапливаемый, соблюдается ли в нем указанный температурный режим?