Максим Андреев

Так как СК не входят в сферу ОЕИ, на что и распространяются ГОСТ РВ 0008-ххх. И то только к тем, которые технически являются СИ. Есть еще общее требование п.7.1.5.1 - "поддерживались в целях сохранения их пригодности для предусмотренных целей". Как поддерживать пригодность СК, относящихся к калибрам, без их периодической проверки - вопрос.

Не думаю, я сам внутренний аудитор СМК более 15 лет )) Еще раз, есть требования ИСО. Там, где д.б. бумажка, в ИСО написано "документированная информация". Вы видите в данном пункте такие слова? Я нет. Поэтому не надо хотелки аудиторов выдавать за требования ИСО. А вот организация в своих документах вполне может установить большее количество бумажек. И как раз организации часто сами забюрократизировывают свою работу гораздо сильнее, чем это требует ИСО. Например, отчетом СОУТ, который обязателен в силу законодательства, и замерами отдела охраны труда, раз они в данном случае делаются. Также наверняка есть документация на климатическое оборудование и ДИ работников, кто отвечает за все это хозяйство. В данном случае этого вполне достаточно для подтверждения соответствия требованиям по температуре среды в рамках ИСО. П.7.5.1

Все верно. Однако в ИСО нет требований осуществлять периодический контроль параметров среды и тем более документировать. Есть только требования "определять, обеспечивать и поддерживать в рабочем состоянии среду". Определять - это устанавливать требования к температуре (в данном случае они установлены от 0 до 40 град.). Обеспечивать и поддерживать - это вовремя выделять необходимые ресурсы (финансы, теплоноситель, оборудование, персонал и т.п.) для того, чтобы температура была в заданном диапазоне. Более того, контроль температуры в цехе все же осуществляется отделом охраны труда и она не выходит за рамки определенного диапазона. А определенный диапазон очень широк и поддержание температуры в цехе по сути обеспечивается отопительным оборудованием (так сказать, обеспечивается технологически). Поэтому несоответствия ИСО я тут не вижу. И вообще-то внутренние аудиторы СМК должны проверять не напрямую требования ИСО, а требования внутренних документов СМК предприятия, где и реализованы требования ИСО. Если во внутренних документах нет требования к контролерам при измерениях мониторить температуру, то оформление несоответствия неправомерно.

а в цехе у вас положен контроль температурного режима? Если да, то как это требуется, в скольких точках?

Актуализируйте свои СТО по метрологии, измените терминологию, согласуйте с ВП.

ну вообще-то аудиторы должны сослаться на пункт НД, по которому выставляют несоответствие. 1. Что за аудиторы? СМК? 2. Какие измерения осуществляются весами, в сфере ГРОЕИ? 3. Бокс отапливаемый, соблюдается ли в нем указанный температурный режим?

МО средства контроля отдало на откуп предприятиям.

во вложении чертеж

Из моего опыта - госструктуры в большинстве случаев конкретно на вопрос не отвечают. Понадергают общих цитат и все. Тем более тут вопрос межведомственный, а РТН / МЧС за ОЕИ не отвечают. По-моему, в данной теме все уже подробно изложено.

Для этого я вас и спрашивал Ваш ответ Соответственно, все мои посты давались уже с учетом этого. Теперь всплыли новые вводные. Хорошо, какой у вас конкретно диапазон давления?

Вот еще посвежее: Приказ Минтруда России от 15.07.2021 N 480н

В действующих НПА, например в Постановлении Минтруда России от 15 ноября 1999 г. N 45, такой термин встречается:

Приказ Ростехнадзора от 19.03.2018 N 113 "Об утверждении федеральных норм и правил в области использования атомной энергии "Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов для объектов использования атомной энергии". Однако...

Вы бы прежде, чем тыкать в КоАП, дали бы ссылку на нормативное требование о поверке, а не Слова к делу не пришить.

Ну я и дал. Даже если бы этими манометрами проводили измерения, то в перечне таких измерений нет. А если нет, то это вне сферы ГРОЕИ. Значит, могут с ними делать то, что считают нужным: - добровольно поверять; - калибровать; - пРоверять работоспособность; - ничего не делать. Вообще даже на огнетушителях стоят манометры-индикаторы, но никому не приходит в голову их поверять.

С одной стороны, есть единый перечень измерений, относящихся к сфере госрегулирования ОЕИ https://knd.ac.gov.ru/wp-content/uploads/2020/11/postanovlenie-1847.pdf Там есть п.4.51 - измерения более 10 МПа. Но у вас: - вряд ли такое давление в пожарном трубопроводе; - нет измерений (только оценка наличия давления). Короче, если нет каких-то требований по линии пожарных, я бы спокойно перевел в индикаторы.

Осуществляете ли вы данными манометрами измерения или только наличие/отсутствие давления?

Предприятиям не запрещено вводить свою классификацию и терминологию.

Средства контроля - это общий термин. Классифицировать ли как-то СК на подвиды (СДК и т.д.) - дело предприятия. По ГОСТ РВ у вас д.б. перечень СИ, СК и т.д. Можно его согласовать с начальником ВП (хотя сейчас это и не обязательное требование) и посылать заказчика читать перечень.

А почему вас не напрягает эксплуатация СИ после истечения срока службы, указанного в ЭД? Разве после его истечения производитель гарантирует соответствие МХ СИ нормированным характеристикам? Нет, но если у вас такое СИ проходит поверку или калибровку, вас это, вероятно, не парит. Также и тут, потребитель может проанализировать условия и режимы эксплуатации конкретного СИ, результаты измерений и т.д. и обоснованно увеличить МКИ.

А где написано, что вам не запрещено ходить в брюках? В данной сфере, все что не запрещено законом, то разрешено.

Это лежит в плоскости взаимоотношений проверяемого и проверяющего. Если проверяемый как овца, то да, не обоснует. Но в любом случае проверяющий должен в акте (протоколе) указать, какое именно требование НПА (НД) нарушено. А правильный ответ такой - законодательство РФ допускает изменять МКИ в любую сторону вне зависимости от его указания в ЭД, т.к. устанавливать МКИ - право потребителя, а не изготовителя СИ. Все остальное - домыслы конкретных людей.

На основании какого НПА "ничего не сделать"?

К сожалению, нет. Хорошо бы вопрошающим вне белорусского раздела сразу в посте указывать этот нюанс. Ведь он кардинально меняет ответ. С чего вы взяли? Посмотрите критерии аккредитации, раз речь об аккредитованной ИЛ. Но ТС из РБ, поэтому критерии аккредитации и ГОСТ Р тут тоже по боку, нужно смотреть нормативку РБ.

Что это такое? Федеральный закон "Об обеспечении единства измерений" говорит только о калибровке СИ. насколько понимаю, в критериях аттестации указана необходимость аттестации ИО