Ramil

Я с Вами согласен. Но к сожалению, законы меняются и далеко не всегда в лучшую сторону. Новый закон совершил маленькую революцию в понятии "сфера ГРОЕИ". Пытаясь разобраться в логике нового закона в части измерений в сфере ГРОЕИ, я пришёл к такому представлению, что представляет собой и как создается сфера ГРОЕИ в части измерений. ... А поверять СИ для измерений ВНЕ СФЕРЫ ГРОЕИ МОЖНО. А часто и НУЖНО. Все Вы правильно написали. Именно так и должно быть, действительно в ФЗ обозначены области ГРОЕИ, а конкретные измерения и требования к ним должны вводится перечнями. Но проблема в том что перечней нет. Откроем "Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 9 сентября 2011 г. N 1034 "Об утверждении Перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и производимых при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда, в том числе на опасных производственных объектах, и обязательных метрологических требований к ним, в том числе показателей точности", из сферы ГРОЕИ, состоящей из статьи № 1, пункты 3, состоящей из 17-и областей деятельностей и пункта 4, в данном приказе определены измерения только по подпункту 5, пункта 3, статьи 1, из всего ФЗ. Потому возможно два варианта: 1. нет перечня, все в ГРОЕИ и все в поверку; 2. нет перечня, нет ГРОЕИ и нет поверки; Мое мнение сфера ГРОЕИ уже сформирована статьей 1, пунктами 3 и 4, перечни должны убрать лишнее, но так как перечней нет, все попадает в ГРОЕИ, об этом мы как бы и говорим.

Ну что у нас за люди: Нет Л. Путиной - почему не показывают? Есть Л.Путина - почему показывают, она же не первая леди страны. Тут кстати и ответ.

N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности"

Я честно говоря не слышал о подобных случаях, я думаю шуму было бы, это могла быть инициатива местных товарищей. А Вот я думаю, почему у нас цены такие? Зарплаты меньше. Воруют? Не думаю, что с завода чего-нибудь унесешь. Запчасти дорогие? Вряд ли, это видно по базару. Налоги вроде у них не меньше. А вот может у нас избыточное госрегулирование?

В связи с отменой лицензии на ремонт СИ, все могут ремонтировать. Единственно осталось лицензия МЧС, на ремонт и обслуживание средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.

1. Выкуп старого аавто? Цены, как с завода? не смешите мои подковы, как говорил один мультперсонаж. Если та же самая "семерка" стоила порядка 150 тыс.р, то после начала кампании по "выкупу старья" за 50 тыс.р ее цена на самом заводе выросла "неожиданно" почти до двухсот. С чего это вдруг? И авто старые никто не выкупал. Предлагали только обменять с доплатой на новый ТАЗик. Если бы выкупали, была бы возможность просто продать старую и все. Так нет же! денег-то никто не видел, только "бумажка" - сертификат... так что не надо говорить про "ВЫКУП". ОНИ при этом НИЧЕГО не потеряли. 2. Дотации я имел в виду несколько другие. По ТВ то и дело нам рассказывали, как "госудаство выделило в поддержку автоВАЗа n-ное количество миллионов". Кстати, нас упорно пытаются убедить, что указанный завод выпускает именно АВТОМОБИЛИ! Даже в названии это используют 2(!) раза: АвтоВАЗ - Авто Волжский Автомобильный Завод По первому пункту. - Незнаю откуда у Вас данные. Хотелось бы как то доказательную базу. - А вы хотели бы сдать кучу старых авто и заработать на этом деньги? Это акция не для того чтобы утилизировать авто, а для того что бы купили новое. Потому считаю все правильно сделали, сдал одно авто получил сертификат на другое авто. Зарубежный опыт. По второму пункту. - АвтоВАЗ, подошел ко времени перестройки извините меня уже с корытом. В 1966 году купили ФИАТ-копейку и до 1984 года, эту копейку и делали с разными фарами. В 1984 году начали выпускать что-то новое это 8-ку. Движок тот-же, что то новое в кузове и в ходовой. И тогда он был тазом. Так что ВАЗ никогда лидером и не был, говорить о том что его развалили или не досмотрели это полный бред. Теперь о том что сделали: "Калина" я считаю это новый уровень кузовостроения на ВАЗ-е, машина смотрится прилично, кузов с нормальными зазорами. Если бы не устаревшие внутренности машина была бы совсем приличной. Так что подвижки есть. А н-ое количество денег выделенное государством, пардон государству и вернулось в виде налогов, убей ВАЗ убьешь и налоги. Потом почему Вы решили, что их разворовали? Есть факты? В студию. И между прочим машину берут и даже на ней ездят. Кому-то нравятся.

Математика, вообще прикольная вещь. Логика в том что они посчитали есть: Если за 100% принять предыдущий год, то 6 месяцев платили по 100, а потом 6 месяцев по 110%, то: (100%*6+110%*6)/12= 105%, и по году 5%. А если за 100% принять конечное число с повышением, то предыдущее на 10% меньшее будет 90,90%, и тогда: (90,90%*6+100%*6)/12 = 95,45% и по году 4,545 %

Торговля, кооперация, глобализация.

В дополнение к мнению Станислава Кузьмича, хочу добавить, что данным термином из того что сейчас называется СИ, можно увести практически все средства измерений, являющиеся средствами автоматизаций и входящих в состав РСУ и ПАЗ, ибо данные системы разработаны не с целью измерений как таковых, а с целью "автоматизации управления производством" или "аварийной защиты", ну и что что при этом нужно измерять. Раньше вон вообще производили продукцию на основании измерений манометрами и термометрами.

СИ знакомые, не понятен термин «технологические карты».

Попробую. Ваши цитаты: 1."...Обязательность данного документа мне не известно. В свое время это был весьма обязательный документ." 2."...вписывают в договор, что делает его обязательным." 3."...Ростехнадзор требует выполнение данного документа..." 4."...просто договор между юрлицами может стать подобным обязательным требованием." В 102-ФЗ по этому вопросу написано так: Статья 2. Основные понятия "15) обязательные метрологические требования - метрологические требования, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и обязательные для соблюдения на территории Российской Федерации;" Статья 1. Цели и сфера действия настоящего Федерального закона "6. Обязательные требования к измерениям,... устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и законодательством Российской Федерации о техническом регулировании." В закон ясно написано. Обязательные требования устанавливаются законодательством об ОЕИ и о техническом регулировании. И это всё. Других путей 102-ФЗ не предусматривает. Требования договоров между юрлицами, требования Ростехнадзора и другие подобные требования законодательством об ОЕИ и о техническом регулировании не являются. Следовательно они не могут устанавливать ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ в трактовке 102-ФЗ. А без обязательных требований нет измерений в сфере ГРОЕИ. Ведь регулирование в сфере ГРОЕИ это надзор ГОСУДАРСТВА за соблюдением ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ТРЕБОВАНИЙ. Как надзирать за соблюдением требований, которых нет? Я не спорю, что Ростехнадзор или договор имеют право требовать от Вас использования только поверенных СИ. Но эти требования не следуют из присутствия или отсутствия данного измерения в сфере ГРОЕИ. Ростехнадзору или Вашему партнеру по договору нет дела "в сфере ГРОЕИ" данное измерени или "вне сферы ГРОЕИ". Они хотят, чтобы СИ было ПОВЕРЕНО. Ну и поверяйте сами, если аккредитованы, или отправляйте на поверку в ЦСМ. Разьве СИ вне сферы ГРОЕИ поверять нельзя? Поверите СИ, и все будут довольны. А сферу ГРОЕИ, то есть сферу ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ... надо оставить государству. Не уполномочены мы принимать решения за государство. Вы опять много написали, понятно это от избытка чувств и где-то я с Вами согласен. Но... Сферу ГРОЕИ я упомянул единожды, применительно к Ростехнадзору, ибо Ростехнадзор выполняет функции по государственному контролю и надзору в области промышленной безопасности. Кстати, согласно ФЗ № 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектах" Статья 3, пункт 2 "Требования промышленной безопасности должны соответствовать нормам в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, санитарно-эпидемиологического благополучия населения, охраны окружающей природной среды, экологической безопасности, пожарной безопасности, охраны труда, строительства, а также требованиям государственных стандартов." Так что видите в области промышленной безопасности соответствие ГОСТ-ам и СНиП-ам никто не отменял. Далее статья 4, пункт 1 "Правовое регулирование в области промышленной безопасности осуществляется настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации в области промышленной безопасности." Далее открываем ПБ 03-517-02 "Общие правила промышленной безопасности для организаций, осуществляющих деятельность в области промышленной безопасности опасных производственных объектах", Глава 4 "Требования к строитеству ОПО", пункт 4.2 "4.2. В процессе строительства не допускаются отклонения от проектной документации, обеспечивается контроль качества строительных и монтажных работ, а также контроль состояния технической базы и технических средств строительства и монтажа." А теперь применительно к 102-ФЗ, почему Вы не берете в расчет пункты: - "6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;" - "14) выполнении работ по оценке соответствия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством Российской Федерации обязательным требованиям;" Да и с законом "о техрегулировании" не все просто, ФЗ - 116 вполне тянет на понятие технический регламент промышленной безопасности. Скорее всего его просто перепишут под регламент и все. Я с Вами согласен всегда критично нужно подходить ко всему, но теперь я Вас убедил?

Я понимаю, тема воровства она правильна и актуальна, но господдержка в виде выкупа старого авто, кому в карман пошла? Машины то же вроде покупали через салоны по тем же ценам, что и с завода. Нужно все же как то осмысленно высказываться. Согласен, вот ВТО нам в этом и поможет, пошлины упадут, глядишь ВАЗ и задумается.

Ничем, кроме записи исключен. А смысл… Исполнение процедуры А смысл процедуры? А смысл этой переписки? Вот и я не вижу не какого смысла в этой процедуре. Ну понятно же до 94 года исключали из реестра, но это не значило что применять нельзя, видимо тогда в реестр включали пожизненно, а сейчас сроком на 5 лет. ))

Вы смешиваете бытовое понимание понятия "обязательные требования" с пониманием, заложенным в 102-ФЗ. Несколько цитат из 102-ФЗ выстроенных в логическую цепочку: Глава 1 Статья 1. "3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на ИЗМЕРЕНИЯ, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ и которые выполняются при: 1) осуществлении деятельности в области…(далее перечень областей (но не сфер ГРОЕИ во множественном числе) от1) до 17) ) 6. ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ к ИЗМЕРЕНИЯМ, эталонам единиц величин, стандартным образцам и средствам измерений устанавливаются ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ Российской Федерации об обеспечении единства измерений И ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ Российской Федерации о техническом регулировании. Обязательные требования к единицам величин, выполнению работ и (или) оказанию услуг по обеспечению единства измерений устанавливаются ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ Российской Федерации об обеспечении единства измерений." "Обязательные требования" в понимании заложенным в 102-ФЗ это требования ЕДИНЫЕ на территории Российской федерации. А Вы говорите:"Да и просто договор между юрлицами может стать подобным обязательным требованием." Договор обязателен только для тех, кто его подписал. ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ не надо вписывать в договор. Это Закон РФ и его нельзя нарушать даже если он в договор не вписан. Похоже, существует мнение, что если СИ по какой либо причине надо поверять, то это СИ "автоматически" оказывается в сфере ГРОЕИ. А СИ, которые вне сферы ГРОЕИ, и вовсе поверять нельзя. Поэтому, если СИ надо поверить (например по требованию ЗАКАЗЧИКА, потребителя продукции, или Ростехнадзора) то его надо "загнать" в сферу ГРОЕИ. Я считаю, что это заблуждение. Во-первых, в сферу ГРОЕИ попадают ИЗМЕРЕНИЯ, а не СИ (если это не те СИ, которые являются ЭТАЛОНАМИ) Во-вторых, СИ, используемые вне сферы ГРОЕИ могут поверяться, и это прямо записано в 102-ФЗ. В-третьих, ИЗМЕРЕНИЯ в сфере ГРОЕИ должны выполняться не только поверенными СИ, но и по АТТЕСТОВАННЫМ МЕТОДИКАМ(МЕТОДАМ) ИЗМЕРЕНИЯ. А всегда ли у Вас они есть, чтобы было что предъявить ГОСУДАРСТВЕННОМУ МЕТРОЛОГИЧЕСКОМУ НАДЗОРУ. По моему мнению, не надо без острой необходимости говорить о "сферАХ ГРОЕИ". А поверять можно все СИ утвержденного типа, которые Вам НЕОБХОДИМО поверять и НИКАКИЕ "сферЫ ГРОЕИ" для этого не требуются. Вы много написали, сумбурно и не понятно. Почитайте, что написал я и почитайте что ответили Вы. Постарайтесь разбить мой пост на абзацы и приложить свой ответ к абзацам. А то не понятно оппонируете Вы или соглашаетесь.

АВТОТАЗ, это градообразующее предприятие, на котором работают + смежные предприятия в районе 50... 100 тыщ народу. Вы призываете закрыть предприятие и отправить их на улицу? В принципе так и надо было бы поступить по уму, если там одни криворукие, но это не социально и заметьте не один претендент не говорит, что нужно закрыть ВАЗ. Вот и поддерживают своего производителя, а между прочим весь мир так делает. Сколько американцы вложили в свой автопром во время кризиса? По поводу метрологии, почему Росстанадарт как крупный потребитель образцового СИ не формирует заказы и не обращается к производителям? Или президент это должен делать?

Судя по выдержкам, Руководство выпущено до принятия 102-ФЗ. Новый Закон об ОЕИ изменил в корне понятие "сфера ГРОЕИ" "Метрологическое обеспечение" попасть в сферу ГРОЕИ по этому Закону не может в принципе. В сферу ГРОЕИ можно попасть только "по списку" ( в Законе он называется перечнем). А Руководство предлагает "пролезать чохом", всем табором сразу. Закон требует ИНДИВИДУАЛЬНОГО подхода. Гражданские вопросы могут государством браться под контроль и надзор, а могут не браться. Это дело государства. Вопрос обороны и государственной безопасности, а армия этим и занимается, не может быть вне сферы государственного регулирования, причем не только в области обеспечения единства измерений, но и во всех остальных.

Не совсем согласен с уважаемым Дмитрием Борисовичем. С моей точки зрения хорошим примером технического устройства с измерительными функциями могут быть устройства ограничения грузоподъемности на подъемных кранах и лифтах. Это не средство измерений, т.к. результаты измерений не выводятся ни в какой форме, но без измерения веса (порогового значения) оно не может функционировать. В то же время оно обеспечивает безопасность, т.е входит в сферу ГРОЕИ. ... Владимир Алексеевич, подобный тип устройств, называемые средства автоматизации, устройства защиты, устройства безопасности и т. д. они более многочисленее, чем средства измерений, измерительные функции там за уши подтянутые. На сегодняшний день существует стройная система работы с ними не нужно метрологам лезть в эту область. Оцените объем работы только по количеству электрических автоматов. Стоит об этом говорить?

Я тоже не хочу. Но совершенно не удовлетворяет техническая политика государства. Одни технические регламенты, 1993 и 2008 года наши "метрологические" законы чего стоят. А "социалистическими" ГОСТами все пользуемся. "Инновации" в масштабах государства - в настоящее время утопия. Ну создадут пару-тройку Сколковых, а 95% обрабатывающей промышленности в загоне. Пользуемся на 80% тем, что создано при социализме (а то и раньше). У меня парк СИ 70-80 годов наполовину. И т.д. и т.п. Умом понимаю, что кроме ВВП выбора нет, но......... Дело в том, что государство и не должно в принципе ничего строить, кроме ВПК, все остальное должны строить те у кого есть деньги. Условия строительства того или иного производства должен создавать рынок. Ну это же вопросы к собственнику. Посмотрите как в развитых странах решаются подобные вопросы.

Законодательно введено новое понятие - техническое средство с измерительными функциями. Логично ожидать, что рано или поздно будет разработан и введен в действие порядок его метрологического обеспечения. Столь же логично ожидать, что он будет отличаться от существующего порядка метролог. обеспечения традиционных СИ. Действително, зачем было бы вводить новое понятие? Т.о., введение нового понятия надо тем кто пытается найти альтернативу существующему громоздкому, дорогостоящему и монополизированному порядку метролог. обеспечения СИ. По сути дела, это попытка избавиться от тягостной и часто неоправданной зависимости от Росстандарта. Вы извините меня, но кардиограф, никак к этому понятию не относится. Его основная функция измерение и регистрация результатов измерений, а больше у него функций то и нет. Термин "техническое средство с измерительными функциями" вообще бестолковый, я то же могу сказать, что гиря у меня для того что бы орехи колоть, но иногда я ее еще и на весы ложу.

Стакан наполовину полон или наполовину пуст? Т.к. нет разработанного перечня измерений в сфере здравоохранения ВСЕ медицинские изделия с измерительными функциями являются средствами измерений и подлежат поверке. P.S. Без шуток, строго по Закону. Вполне логично. А еще я бы убрал из ФЗ термин "технические системы и устройства с измерительными функциями". Мое сугубо личное мнение, должно быть четкое деление, согласно назначению: 1. Средство измерений; 2. Испытательное оборудование; 3. Остальные техустройства.

Смысл спорить всегда есть, ибо могут открыться новые видения доселе не видные(Каламбурчик). Вкратце изучив предвыборные речи, можно отметить следующее: 1. Миронов - безусловно социально направлено, но практически не выполнимо, взять хотя бы привести уровень оплат ЖКХ к 10% от дохода. 2. Зюганов - много правильного говорит, этим подкупает, но желание пересмотреть результаты приватизации, да еще с и выкупом государством - настораживает, а зная как государство управляет своими активами, еще и вводит в уныние, перестройка с того и началась с неспособностью государства всем управлять. 3. Жириновский - не представляю его президентом. 4. Прохоров - коммерческая жила, это хорошо, но насколько это нужно президенту? Ему бы скорее портфель Минпромторга. А внешняя политика это жесткая позиция, коммерция здесь не уместна. 5. Путин - Давайте рассматривать время непосредственного президенствования, ибо время президенствования Медведева все же отличается. Это видно по стилю и методам, несмотря на то что это был тандем, видимо Путин не мешал "рулить" Медведеву, что так же его хорошо характеризует. И так экономика, факты: Путин мое мнение достойно представляет РФ в мире. Вопросу к нему безусловно есть, но... 1. Нужно подумать, должен ли президент отвечать на них? 2. Есть ли возможность решения проблем, ибо страна это как большая семья, что бы дать одним, нужно у кого-то забрать, а расчет уместности таких действий необходимо производить тщательно. А то нас так и будет штормить.

Вот на счет средств поверки и как её проводить еще БОЛЬШОЙ вопрос... ... Почему Росстандарт будучи серьезной организацией объединяющей множество ЦСМ-ов, не сформирует ТЗ на разработку данного средства поверки и не устроит тендер, а победителю приз, во все МП включить данное средство измерений и госзаказ на изготовление?

Во многих случаях для врачей важно наблюдать динамику изменения массы тела. Например новорожденных, беременных (изменение массы в зависимости от срока беременности). И еще много другого. Лечебники бы Вам накидали несколько страниц. Может быть, а по динамике изменения веса направляют на лечения? Или это только средство первичного обнаружения отклонения? Мы же сейчас о ГРОЕИ говорим, пусть калибруют.

Вы считаете, что в медучреждениях людей взвешивают только с целью определения их тучности. Нет я так не считаю, просто врачи считают ожирение одним симптомов будующих проблем в организме, а степень определяется по весу и росту, в прочем это относится и к дистрофии. Но это все можно определить и по внешнему виду. А вот зачем еще им мой вес мне не известно, готов пополнить знания.

Странный подход. Что он регистрирует? Разве он не регистрирует результаты измерений. Очень много средств измерений с регистрирующими функциями. Скорее регистрирующие функции вторичны, первично все таки измерения. Опытному врачу ЭКГ много информации дает.