Ramil

Плиз ткните носом, а то я плохо вижу... )))во Временном порядке этих пунктов не нашёл Страница 3 приложения к приказу № 379 от 31 мая 2012 года, пункт 3.2: Правила содержания и применения эталонов, включает раздел "методика периодической аттестации эталона", которая должна содержать, дословно: "информацию о методах и средствах поверки (калибровки) эталона, правилах определения метрологических характеристик эталона и оценки их соответствия метрологическим требованиям к эталону; определять совокупность конкретно описанных процедур, выполняемых при аттестации в целях оценки соответствия эталона...".

Все пункты данных правил, расписаны согласно "Временному порядку аттестации... ", единственно, что добавлено, это операции поверки(калибровки), хотя они так же косвенно упоминаются. Для СИ утвержденного типа в правилах написано, что можно заменить ссылками, а можно и не заменять, а расписать, что в принципе нами и сделано, для того, что бы не рыскать по документам, а иметь один более менее полноценный документ. Потом, согласно временного порядка эталонами могут быть СИ и не утвержденного типа, в этом случае ссылки на эксплуатационную документацию не допустимы и документ придется Вам писать полностью. В этом случае я думаю, двумя страницами явно не обойдешься, так что краткость хоть и сестра таланта, но не в подобных документах. Возможен вариант, что производители МП-60 перестанут утверждать МП-60 (как тип), в этом случае, для новых МП-60 придется правила переписывать. Так что пусть будет.

Хотелось бы узнать, что Вы считаете лишним. Цель документа, собрать все сведения об объекте и задокументировать, дабы в дальнейшем работать только с ним. Я как раз считаю, что делать документ в котором одни ссылки, это плохой тон.

Прдложил к обсуждению документ, прошу высказываться. Он здесь...

Добрый день, коллеги! Предлагаю к обсуждению "Правила содержания и применения эталона единицы давления МП-60". Прошу не стесняться в выражениях, задача выяснить слабые места документа, как говориться "одна голова хорошо, а две мутант". Заранее благодарен. ПСИП МП-60 для обсуждения.doc

В таком случае возникают три вопроса: 1.Кто, с какой целью и в какую сторону наврал с погрешностями?; 2.Почему в методике измерений нет указания на применение доп.погрешностей в случаях когда имеются условия для их возникновения; 3.Кому выгодно? 1. С погрешностью, это только предположение. 2. Резонный вопрос, но в случае если она присутствует. 3. Да, никому это не выгодно. Ситуация могла возникнуть на стыке работы нескольких людей.

Методика то одна, и условия при которых должны применяться доп. погрешности в них не описаны, а согласно ГОСТ для практического исключения возникновения дополнительных погрешностей измерения должны производится при обеспечении нормальных условий, следовательно при отклонении от этих условий, доп. погрешности должны учитываться. Думаю так. Если бы в методике измерений была бы фраза о необходимости учета доппогрешности, я бы с Вами полностью согласился. Но на сегодняшний день, получается согласно ФЗ-102, измерения должны проводиться строго согласно методики измерений. В методике измерений нет указаний на расчет доппогрешности, а в расчет берется только выданный протокол, в котором все расписываются и в суд. Потом, там может быть не все так просто и в этих 10% уже заложена доппогрешность, ибо производитель говорит только о 5%.

Видимо разные Тем не менее методика измерений у них одна. По поводу этих 1,5 интересная вещь, у самой Guth Laboratories(разработчик) их нет, как и у Shenzhen Well Electric(изготовитель) тоже нет. Более того, погрешность они пишут 5%, а не 10, как у нас. Другими словами вопрос темный.

Насчёт упоминания дополнительной погрешности см.п 3.14 и 3.15 на стр 6-7 руководства по эксплуатации РЭ. А далее судья должен действовать согласно ст.1.5 части 4 /КоАП РФ ( т.е. неустанимые сомнения и т.д). Вообще я думаю, что производитель был обязан в руководстве прописать в каких случаях должна применяться дополнительные погрешности, иначе это просто по крайней мере непорядочно и даже попахивает мошенничеством, а именно желанием производителя выиграть тендер на поставку приборов, поскольку при явно указанной общей погрешности 0,29 такой прибор ГИБДД вряд ли бы стало закупать. ( это не 100% утверждение, а только моё субъективное мнение). У нас видимо разные документы. В моем руководстве пунктов 3.14 и 3.15 нет. И обратите внимание на главу 8, она и является методикой измерений. repro100combi2010is.pdf

У нас похожие трудности. Пускай Johnie пишет официальный запрос о погрешности прибора, в том числе можно и во ВНИИМ. Господа, Ваши ссылки на сертификат утверждения типа, а конкретнее на описание типа, не правомочны и судом могут просто не рассматриваться, не путайте поверку и эксплуатацию. Из ФЗ-102 следует, что только выполнение методики измерений из эксплуатационной документации, допустимо в ГРОЕИ, все остальное от "лукавого", а там о расчете погрешности нет ни слова.

Формально судья прав. Согласно методики измерения, указанной в руководстве по эксплуатации(РЭ), протокол измерения - конечный результат измерения. Никаких методических указаний в РЭ по расчету допонительной погрешности нет, даже упоминания самой погрешности. Прибор построен таким образом, что при значении в 0,048 мг/л он покажет 0, а при 0,049 покажет сразу 0,049 мг/л, так что при любых показаниях отличных от "0" будет диагностироваться опьянение.

Касперский стал ругаться на сайт. Нужно что-то делать, это может оттолкнуть пользователей.

Уважаемый Ramil! Отвечаем на Ваше предположение, что «Организация, внесшая СИ в госреестр … отвечает и за методику измерений». Организация, проводящая испытания в целях утверждения типа СИ, не может что-либо разрабатывать, т.к. испытания это формализованная процедура, которая идет в формате «испытания на соответствие …». Согласно логике Постановления Правительства № 475 и Приказа Минздрава № 308 за инструкции (правила) проведения обследования с учетом погрешности алкометра должны отвечать МВД и Минздрав. Однако, даже в Приказе Минздравсоцразвития № 1034, утверждающем обязательные метрологические требования к измерениям в СГРОЕИ, обязательных требований к измерениям массовой концентрации этанола в выдыхаемом воздухе нет! Я с Вами согласен, что организация вносящая СИ в ГРСИ не должна разрабатывать методику измерений, но согласно ФЗ № 102: "Статья 2 Основные понятия. 11) методика (метод) измерений - совокупность конкретно описанных операций, выполнение которых обеспечивает получение результатов измерений с установленными показателями точности;" "Статья 5. Требования к измерениям. Пункт 2. 2. Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений. Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений."

И на работе заработало.

Аналогично.

Но ведь при этом "Правилах содержания и применения" не изменятся, поменяется только паспорт.

Эталон единицы (указать наименование) 2 разряда В паспорте ладно, а вот в "Правилах содержания и применения" стоит указывать разрядность? Что-то нигде не видел требований, вопрос вот в чем: Во первых, есть однотипные СИ с разными погрешностями. Во вторых, эталон во время своей жизни может менять свой разряд.

Утром работало. Под своим логином заходили или без регистрации? Счетчик фиксирует считывание и направляет на страницу: Безусловно, под своим логином.

Аналогично ГОСТ-ы то же не удается скачать. :'(

Главное достоинство метролога: "Точен"! Нет даже так "Прецизионен"!

Работает. Я попытался скачать у меня не получилось.

ГРСИ работает или нет?

Именно! В руководстве по эксплуатации прибора должно быть русским по белому написано, как вычисляется общая ПГ в рабочих условиях. Пример толерантности .

Этот эталон, как и многие другие - не может! Речь идет не о работоспособности технических средств, входящих в состав эталона, а о передаче единицы. Везде написано от +15 до 25. Бог с ней с температурой. Другой вопрос, катушку, как и другое оборудование, можно перемещать и работать с ней где угодно, но внести в протокол, как эталон ее будет нельзя, так как эталон не в полном составе будет присутствовать, опять таки в связи с отсутствием сплит-системы.

Исходно мы и указывали комнату целиком А как без сплит системы обеспечить 20+-2 градуса? Эталон может эксплуатироваться в более широком диапазоне температур и не всегда это приводит к дополнительной погрешности. А теперь что получается, при выходе из строя сплит-системы, эталон не исправен?