Ramil

Да в самом же законе есть статья, противоречащая этому пункту "Правительством Российской Федерации устанавливается перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии" Я думаю противоречий нет, так как оба положения закреплены в одном документе. А исключения могут быть из любых правил. В отличии от положения, которая является подзаконодательным актом и не может противоречить вышестоящему документу.

В таком виде на данный момент принимать сей приказ нельзя, ибо он: 1. Противоречит принципам, установленным в ФЗ-102: "4) применения единых правил аккредитации, их открытости и доступности; 5) обеспечения равных условий лицам, претендующим на получение аккредитации; 6) недопустимости незаконного ограничения прав аккредитуемых юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на выполнение работ и (или) оказание услуг в области обеспечения единства измерений для всех потребителей (заказчиков) и на всей территории Российской Федерации." 2. Устанавливает лазейку по обхождению постановления № 250 "О перечне средств измерений ..." 3. Устанавливает лазейку по обхождению постановления № 734 "Положение об эталонах единиц ..." 4. Я уже не говорю о том, что организации-калибровщики практически не несут ответственности за результаты деятельности, максимум у них можно отозвать аккредитацию, но практически невозможно доказать, что работы не проводились. А значит через аффилированные компании существует возможность узаконено снимать сливки с поверки, оставив ЦСМ-ам роль выписчика свидетельств. ----------------------------------- Вот для чего действительно было бы полезен сей порядок, так это в узаконивании результатов калибровки зарубежных лабораторий, в этом случае функции по аккредитации передать Росстандарту.

Возмущен подобным прочтением.

Поздравляю всех с Новым годом! Желаю счастья, удачи, здоровья и производственных успехов!

Так дело в том, что все средства калибровки поверены, есть соответствующие программы и методики калибровки, есть сертифицированный персонал, есть помещение с соответствующими приборами, контролирующими параметры окружающей среды и ситемой климат-контроля (помещение сертифицировано только по санитарным нормам). Достаточно ли этого будет для того, чтобы проводить указанные выше работы без аккредитации? Если у Вас разработана вся нормативная база в соотвествии с требованиями РСК или ГОСТ 17025 и включена в действующую СМК на предприятии, в качестве процесса. То это уже становится проблема исошников, ибо соответствие качества производства работ к процессу определяют они. --------------- Касательно клейм. Патентная чистота, насколько мне известно, обеспечивается различием 3-х существенных признаков. (Могу ошибаться) (К примеру форма, размер, положение буквы К видимо не пройдет, ибо в ПР РСК 002-95, положение буквы К различное - есть и сверху и снизу и посередине )

Вопрос, видимо в подтверждении компетентности при проведении работ, одно дело провести калибровку-определить действительные МХ и т.д. и т.п., другое дело доказать, что все ты сделал правильно. А вот тут есть вопросы. Потому не смотря на то, что калибровка дело добровольное, Вы должны как минимум декларировать соотвествие с нормативными требованиями, а это и Руководство по качеству и инструкции и методики и многое другое.

С днем рождения!

Поздравляю с днем рождения! Желаю счастья, здоровья и производственных успехов (выраженных в рублевом эквиваленте)!

Поверка и калибровка термины метрологические, формулировки в ФЗ-102. КМХ, это требование каких-либо нормативных документов по дополнительному контролю метрологических характеристик. Там же может быть оговорена периодичность и описана методика проведения. Пример: ПБ 03-576-03 "5.3.11. Поверка манометров с их опломбированием или клеймением должна производиться не реже одного раза в 12 месяцев. Кроме того, не реже одного раза в 6 месяцев владельцем сосуда должна производиться дополнительная проверка рабочих манометров контрольным манометром с записью результатов в журнал контрольных проверок. При отсутствии контрольного манометра допускается дополнительную проверку производить проверенным рабочим манометром, имеющим с проверяемым манометром одинаковую шкалу и класс точности."

Спасибо огромное друзья!

я вам ничего не поставлю и не предоставлю, поскольку под таким абсурдно-глупым договором я никогда не подпишусь, вам придется искать какого-то простачка, способного взяться за исполнение то, чего нет Но в этой теме именно это и обсуждалось.

в гражданском кодексе ни одна статья не отменяет никакую другую, если на такое исключение нет прямого указания в конкретной статье; статьи следуют одна за другой и определяют порядок и содержание сделки (если мы говорим о купле-продаже); я, как вижу, вы с подобного рода договорами дела не имели или имели мало, поэтому обратитесь за консультациями к юристу вашей организации или набирайтесь практики в судах методом проб и ошибок и последующего изучения решения судов - они достаточно понятно излагают свою мотивационную часть То есть ситуация мною изложена правильно? Статья 456, говорит лишь о том, что Вы мне еще к тому что предоставите модель с необходимой мне (именно мне!!!) погрешностью обязаны предоставить все документы необходимые, а статья 432 доказывает, что погрешность является важным свойством предмета купли-продажи. И не нужно переиначивать.

и теперь снова перечитайте стати ГК РФ 432 и 456, предшествующие ст. 469, кодекс надо читать с начала, а не с конца; все это следует логично одно из другого - если вы захотели купить СИ для "конкретных целей", безусловно вы должны письменно поставить в известность продавца и описать ваши цели. Если в качестве цели вы поставили "прибор для поверки вольтметров", но не указали погрешность воспроизведения и после по договору вы оплатили какой-то самый дешевый калибратор для поверки вольтметра, который пригоден для эти целей, то будет наивно потом требовать калибратор в 10 раз дороже и в 10 раз лучше Ну не отменяют статьи 432, 456 статью 469 никак. Может мы говорим о разном, я имею в виду ситуацию, когда: Если в условиях договора к какой-то модели была оговорена погрешность. То данное значение погрешности имеет такую же силу что и модель, даже если у этой модели нет такой погрешности.

и снова возвращаемся к тому, что СИ, указанное в договоре купли-продажи, должно соответствовать Описанию Типа на это СИ, а не самостоятельно выдуманным характеристикам; что и требовалось доказать в этом топике ранее Ничего подобного в гражданском кодексе не написано. Написано следующее "Если продавец при заключении договора был поставлен покупателем в известность о конкретных целях приобретения товара, продавец обязан!!! передать покупателю товар, пригодный для использования в соответствии с этими целями." читаем только так как написано.

когда у вас будет такой же опыт как у меня хождения по судам и в качестве истца, и в качестве ответчика, и опыт заключения договоров, то мы сможем продолжить дискуссию с чем я знаком, а с чем нет, что и как можно писать в договорах, а что нет; а пока изучайте ГК РФ, там 4 части, на пару лет вам хватит Бог миловал. Но это не повод пытаться вводить меня в заблуждение. "Статья 469. Качество товара 1. Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи. 2. При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется. Если продавец при заключении договора был поставлен покупателем в известность о конкретных целях приобретения товара, продавец обязан!!! передать покупателю товар, пригодный для использования в соответствии с этими целями. 3. При продаже товара по образцу и (или) по описанию продавец обязан передать покупателю товар, который соответствует образцу и (или) описанию!!!." Метрологические характеристики как раз являются качественным характеристиками.

я не собираюсь вас чему-то учить, если хотите то примите мои слова и оптыт, если не хотите, то не принимайте, но будет неприятно потом все это читать в определении суда, если вы его проиграете; и вы уж сами определитесь что у вас за договор по поставку СИ ("если Вы в спецификации к договору указали только технические и метрологические характеристики, без указания модели, то суд встанет на Вашу сторону") или на поставку газа ("прочтите договор свой на поставку газа или воды") ПС лично у меня нет договора ни на поставку газа, ни воды Вы щас таки за гражданский кодекс говорите или в частности свалились? Вы уже определитесь, что можно, а чего нельзя. А то поучать вздумали а с вопросом получается досконально незнакомы. А контракты на НИОКР Вы знаете как составляются? Там ведь об изделии вообще речи нет еще... ))) ну а вы как лох оплачиваете все то, что вам не надо и что вы не просили? :)/> для этого в школе читать учат; мои соболезнования Какой-то Вы агрессивный, хотите поговорить об этом? Давно уже лохов нет. Может поэтому агрессия

какой вы все-таки смешной :)/>/>/> вы хоть раз в глаза Гражданский Кодекс РФ видели? :)/>/>/> Статья 432. 1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение. Статья 456. Обязанности продавца по передаче товара 1. Продавец обязан передать покупателю товар, предусмотренный договором купли-продажи. Статья 458. Момент исполнения обязанности продавца передать товар ...Товар не признается готовым к передаче, если он не идентифицирован для целей договора путем маркировки или иным образом. и много чего там прочего по этому поводу извините, но если в договоре не указан конкретный тип товара, то договор не может считаться заключенным надлежащим образом + изучите инструкции П-6 и П-7 Ну насчет смехотворности я бы не утверждал, прочтите договор свой на поставку газа или воды, там Вы не найдете ничего существенного, а лишь перечень ТУ, СанПинов, ГОСТ-ов и т.д. и т. п., описывающих объект продаж, смешливый Вы наш. Подчеркнутое Вами ну никак не отвергает написанное мною... За то частенько сталкиваюсь, когда в заявке даешь одно, тебе счет дают на другое, а потом после оплаты "с пеной у рта" доказывают, что заплатил за то что в счете, значит согласился со счетом. Таких торговцев в "черный" список и на весь мир! Нет товара с заявленными свойствами пиши "его нет" и предлагай что-либо взамен.

Так же считаю, что лучше купить новый, квартирный водосчетчик просто не доживет до конца второго межповерочного интервала.

Ну "наша" реально лучше...

Это да, но она имеет и свои хорошие стороны. Почему бы лучшее не перенимать, тогда и не будет обвинений.

Не уверен, но вроде, по закону "о закупках" в спецификациях на оборудование запрещается записывать конкретные модели. Описываются только характеристики. Победитель указывает модель которая должна в точности повторить эту спецификацию и подтвердить соответствие документально. И вопросов нет.

Может я и не прав, но "А если ваш поставщик в суде предъявит ОТ в котором погрешность указана 0.1%, а вы в договоре указали что "нужно 0.05%", ваши шансы получить за это деньги вообще становятся равными нулю." действительно проиграю.:(/>/>/>/>/> "Числа. Правила записи и округления." никто не отменял. "1. размер штрафных санкций будет уже определять суд и они уже не будут зависеть от того, что прописано у вас в договоре, у судей на это свои взгляды и чаще всего суммы штрафов снижаются в десятки и сотни раз." Т.е. договор - это фикция и юридической силы не имеет? Можете привести пример? Я думаю если Вы в спецификации к договору указали только технические и метрологические характеристики, без указания модели, то суд встанет на Вашу сторону. В случае если указана модель, то ситуация спорная как посмотрит судья. П. С. Правило записи чисел к числу записанному в договоре не применяется, это число должно выполнится доподлинно, а то вдруг вместо 1 250 кг, можно получить 1 т. или вместо 2237 тыс рублей - 2 млн.

ПБ 10-115 заменен на ПБ 03-576-03, согласно которых Касательно манометров -------------------------------------------- Спорить с Ростехнадзором бесполезно, а штрафы больше. Правила нужно выполнять дословно.

Насколько я могу судить, касательно испытательного оборудования, то тут необходимо смотреть ГОСТ в соответствии с которым применяется то или иное оборудование, если в ГОСТ-е сформулированы четкие требования к оборудованию, а именно: производить стерилизацию в течении 5 минут+-30 секунд с температурой 100+-1 оС, то это испытательное оборудование и данные значения требуют подтверждения в виде аттестации. Ну а если написано просто простерилизовать, то вроде как и нет. Манометры и все средства измерения испытательного оборудования, необходимо поверить, согласно ГОСТ на испытательное оборудование. Манометры согласно озвученного ПБ так же необходимо поверить и согласно постановления в ГРМЦ.

Главное что стоит на спутниках. Касательно чипсетов, есть и наши разработки ГеоСтар навигация