Ramil

Ответ на этот пункт содержится в Проекте приказа "Об утверждении Критериев аккредитации в области обеспечения единства измерений" и цифра четыре на которую идет ссылка тоже из этого проекта. "4. Наличие нормативных правовых актов, документов в области стандартизации и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, указанных в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в аттестате аккредитации, а также соблюдение в процессе деятельности требований данных документов". В принципе процитированный Вами пункт попал в 43 новых критериев и Вы своим ответом повторили ответ госпожи Кравченко. Чем упрочили уверенность в правильности ответа.

Раньше было "5.3.11. Поверка манометров с их опломбированием или клеймением должна производиться не реже одного раза в 12 месяцев." Я согласен с Вашим прочтением, но к сожалению, Вы на моё мнение сослаться не можете, по тому лучше отправить запрос в Ростехнадзор.

Речь о документах согласно п.43. По всей вероятности произошла опечатка. Спасибо!

Аккредитованные лица, убедительная просьба дать ответ на следующий вопрос - согласно критериев: "49.7. систему управления документацией (правил документооборота), которая должна включать в себя: а) правила, обеспечивающие наличие у заявителя или аккредитованного лица в бумажном и (или) электронном виде, в том числе с использованием электронных справочных правовых систем, документов, указанных в пункте 4 настоящих критериев аккредитации;" Читаем пункт 4 критериев: "4. Настоящие критерии аккредитации также применяются в случае обращения в национальный орган по аккредитации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы по оценке соответствия и обеспечению единства измерений в отношении исполнения на добровольной основе требований, исследования, испытания и измерения, с заявлениями об аккредитации в национальной системе аккредитации." О каких документах речь?

Картинка с данной телевизионной камеры - черно-белая. Определить количество градаций в зависимости от температуры наблюдаемого объекта не представляется возможным. В документации указана номинальная температурная чувствительность менее 60 мК. Но как ее проверить за весь день так и не придумал. Если определить номер оттенка области отображения температуры на камере не представляется возможным, то как Вы будете определять чувствительность камеры, пусть даже задав температуру в 0,15 или 0,06 оС на глаз? А где уверенность что глаз правильно увидит разницу оттенков между двумя областями? Диапазон камеры видимо поболее чем 100 оС, а это с разрешением 0,06 оС уже даёт 1667 оттенков серого.

Тут специалисты видимо скажут. Интересная задачка, я как дилетант смею предположить: 1. Лишь бы попадали в поле камеры, но не оказывали влияние друг на друга. 2. Скорее всего нет необходимости задавать именно такую разность. Можно задать разность и в 100 градусов, но необходимо определить количество ступеней градации цвета, определить это можно зная номера цветов. Наверняка в инструкции что нить подобное описано.

Поздравляю с днём рождения! Желаю счастья, здоровья и удачи!

Это конечно шутка. А вот координатные станки вполне попадают под определение и удовлетворяют всем требованиям.

Поздравляю с днём рождения! Желаю счастья, здоровья и удачи!

Из второй серии переписки. Как интересно ответить почему 6 лет не хватило? И хватит ли ещё 4 года? По поводу оставить в обращении данную единицу измерения в Википедии написано, что Международная организация законодательной метрологии(МОЗМ) относит килограмм-силу к тем единицам измерения, «которые должны быть изъяты из обращения как можно скорее там, где они используются в настоящее время, и которые не должны вводиться, если они не используются», со ссылкой на данный документ: МОЗМ "Узаконенные единицы измерений"

Видимо, что бы соблюсти требования п.7 ст.13 ФЗ №102 о возможности поверки в добровольном порядке СИ не предназначенных для применения в сфере ГРОЕИ. И всё же, если там будет написано: "Допускается к применению вне сферы государственного регулирования". Это будет означать, что в СГРОЕИ его применять нельзя! что само по себе странно, прошел испытания на общих основаниях, а в СГРОЕИ применять нельзя.

По описанию типа: Это ни к чему я думаю: "Допускается к применению ________________________________________ (указать нужное: в сфере государственного регулирования/вне сферы государственного регулирования.)" Какой смысл допускать СИ вне сферы государственного регулирования? Там допуск не нужен. Потом, существующая форма удобная и информативная с фото вообще удобно, эта сухая и скудная.

Сегодня сильнейшая магнитная буря.

Уважаемый Рамиль! Полагал, что в данной ситуации ТС не стал бы взывать, если бы на нём не висел груз ответственности перед своим руководством, и перед угрозой проверки РТН. При этом налицо организационный тупик. МПИ не равен МРЦ. И никто не хочет ничего сделать, технологи - не могу остановиться, руководство - ищите решение и т.д. и т.п. Был такой случай в далёких 80-х годах. Резервуарные парки на НПЗ. Балансы не бьются. Все хором надо калибровать резервуары. Кто будет делать? Местный ЦСМ - пока не можем. А кто? - Ищите. Поискали - никого нет. А балансы не бьются. А давайте сами. Изучили НТД, умельцы сделали вспомогательное оборудование. И понеслась. За лето откалибровали все проблемные резервуары. Балансы стали более менее. К концу года руководство тоже более менее успокоилось. Вроде бы всё хорошо, надо бы радоваться, что нашли истинно инженерное решение и помогли производству. Ан нет, жизнь богаче и удивительнее. В конце лета прибыл гос. надзор, тогда он был ещё в составе ЦСМов. Молодой человек, выглядит простаком, но все вопросы про резервуары, даже показать попросил сами резервуары и калибровочные таблицы в операторных. Мы с довольными лицами всё показали, похвалились, что наконецто балансы более менее бьются и т.д. Итог проверки - нарушение требований закона ОЕИ, т.е. не исполнение их, рекомендация обратиться к аккредитованной организации (прыщик возник в середине лета, когда сами уже всё делали и руководство начало успокаиваться), нарушение подпадает под КоАП, решение - в районном исполкоме, об устранении нарушений сообщить в такой то срок. В исполкоме мне и ГМ влепили штрафы по 30 р. с каждого в общак государства. Напомню годы были 80-е, 30 р. на дороге не валяются, месяц на работе можно в столовку ходить. Посидел, подумал. Что сделал не правильно? До сих пор не знаю, что тогда можно было сделать по другому. При этом, те кто больше всех волновался о балансах, остались чистенькими и пушистыми. В итоге: 1 инициатива хороша, если не бьёт тебя по карману, 2 решения должны быть оформлены теми, кому это положено 3 терпилой быть глупо есть ещё ряд выводов, но не хочу шокировать молодое поколение метрологов. И в свете того, что написал - ОПО, не ОПО, инженер метролог не должен биться в глухую стену, а действовать так, чтобы его и уважали, и знали, что он не терпила, и руководители принимали решения, когда от них это требуется. Марсель Хусаинович, Вы видимо не заметили, но я как раз выступаю за выполение требований нормативных документов. В данном случае, мы имеем измерение не попадающее под государственное регулирование в области единства измерений, но с точки зрения промышленной безопасности, все технические средства применяемые на ОПО попадают под государственное регулирование, они должны проходить ТО, ремонт и т.д. и т.п. а для средств измерений предусмотрена кроме того поверка(калибровка). И это обязаное требование. Я удивлён, что меня не понимают. Еще раз, есть требование федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств»(это новые, взамен ПБ 09-540-03): "6.6. Метрологическое обеспечение систем контроля, управления и противоаварийной автоматической защиты ... 6.6.2. Средства измерения, входящие в систему контроля,управления и ПАЗ, и информационно-измерительные системы (далее — ИИС) должны иметь документальное подтверждение об утверждении типа средств измерений и наличие документов о прохождении поверки (калибровки)". И так, решением задачи, т.е. выполнением требований является - выполнить поверку или калибровку. Всё остальное решением не является, так как проблему не снимает. ----------------- А какие могут быть последствия? КОАП РФ Статья 9.1. Нарушение требований промышленной безопасности или условий лицензий на осуществление видов деятельности в области промышленной безопасности опасных производственных объектов 1. Нарушение требований промышленной безопасности или условий лицензий на осуществление видов деятельности в области промышленной безопасности опасных производственных объектов - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей или дисквалификацию на срок от шести месяцев до одного года; на юридических лиц - от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток. ------------------ И так производство могут остановить сроком на 90 суток - 3 месяца! "3 терпилой быть глупо", глупо говорите? Всей компанией в длительный отпуск. Технологи не просто так ведь не хотят вставать они продукцию выпускают, а это деньги и на метрологию в том числе.

Вы так пишите, как будто это ОПО. Ответа на этот вопрос мы так и не получили и поэтому я написал "скорее всего". А калибровка при проведении проверок поможет как мёртвому припарки. Если не ОПО, то и вопросов нет. Если ОПО, то лучше придерживаться требований промышленной безопасности. Мы же желаем помочь коллеге! Измеряемых параметров много и важность каждого параметра никто рассматривать не будет, если проектная организация решила, что данный параметр нужно измерять, то Ростехнадзор принимает это как должное. А логика у Ростехнадзора "железная" написано в документе должно быть так, значит так должно быть.

пароль "ВНИИМС"

Поздравляю с днём рождения! Желаю счастья, удачи и успехов!

Я бы не стал так вольготно относиться к правилам промышленной безопасности и отписки не помогут, а штрафы там поболее. Даты проведения поверок фиксируются, потому наказание может наступить в любой момент, если попадет на глаза Ростехнадзору. Единственно правильное решение провести калибровку СИ по месту, для этого можно взять накладной расходомер и разработать свою методику калибровки. Грубо? Да. Неточно? Да. Но с точки зрения промбезопасности это будет документально оформленное подтверждение работоспособности прибора.

Поздравляю с Днём Рождения! Желаю здоровья, счастья и удач!

Если ОПО, то согласно Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств»: "6.6. Метрологическое обеспечение систем контроля, управления и противоаварийной автоматической защиты ... 6.6.2. Средства измерения, входящие в систему контроля,управления и ПАЗ, и информационно-измерительные системы (далее — ИИС) должны иметь документальное подтверждение об утверждении типа средств измерений и наличие документов о прохождении поверки (калибровки)". Однозначно или поверить или калибровать. Последнее даёт некоторые возможности проведения работ по месту, но потом всё равно лучше поверить.

Спасибо огромное друзья!!!

Я думаю это значит, что межповерочный интервал не важный критерий для данных измерений, то есть можно брать любой.

Ошибка рассуждений в том, что не ГОСТ делает из измерительной системы - СИ, а ФЗ-102" Об обеспечении единства измерений", ибо согласно нему СИ - "техническое средство, предназначенное для измерений" и выходит что все технические средства предназначенные для измерений это СИ. ГОСТ лишь уточняет некоторые положения.

Околонаучный юмор. ----------------------- ----------------------- ----------------------- ----------------------- Решил миллиардер разработать метод, чтобы узнать, кто победит на скачках. Позвал биолога, математика и физика, дал задание, миллион долларов и год времени. Через год: Биолог: — Ну, зная точную родословную лошади, успехи ее родителей, чем ее кормили, как лечили, я могу точно назвать максимальную скорость. Математик: — Имея точные статистические данные предыдущих забегов этих лошадей, я могу назвать приблизительные результаты этого... Физик: — Мне нужно еще десять лет, пятьдесят миллионов долларов, несколько помощников и лаборатория, но я уже построил модель движения абсолютно упругого сферического коня в вакууме!

Похоже, в этом министерстве сидят большие знатоки...обо всём и ни о чём! вот цитата из Приказа от 30 декабря 2013 года № 961 о Правилах учёта газа:"п.1.7 Измерения объёмов газа, в том числе показатели точности измерений объёмов газа, определяются в соответствии с законодательством Российской Федерации об обеспечении единство измерений"! Ни логики, ни знаний о законодательных актах, ни знаний русского языка! А нам по этим Правилам жить и работать! В найденном мной варианте звучит так: "1.7 Измерения объемов газа, в том числе показатели точности измерений объемов газа, определяются в соответствии с законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений" Во первых, нет буквы "о", во вторых, а в соответствии с чем? Речь не идет о применении ФЗ-102 как такового, а о применении его положений - аттестованные методики, утвержденный тип, поверка и т.д. и т.п. и подзаконодательных актов.