libra

1. Насколько правильно определить неопределенность отсчетного устройства секундомера (по типу В) отдельно от выборочного стандартного отклонения среднего значения Ua (по п. 4.2.3 ГОСТ 54500.3 название звучит так)? 2. Вид приведенной в методичке формуле ( формула Уэлча-Саттертуэйта определения эффективного значения степени свободы) должен содержаться в знаменателе сумма неопределенностей как по типу А, так и по типу В (см. формулу G.2b) 3 Проверка наличия грубых погрешностей проведена по правилу 3 сигм. Пояснение применения дано слабо. 4. Насколько оправдано приписанние нормального закона распределения вероятности показаний секундомера?(учитывая п.3.3.5 ГОСТ 54500.3)

Может будет полезна книга: http://metrologu.ru/...ds&showfile=391 http://metrologu.ru/index.php?app=downloads&showfile=390

1. Не все расходомеры определяют мгновенное значение расхода. Скорее можно говорить об усредненном значении по сечению и некоторой длине участка трубы. О максимальной частоте при которой расходомер соответствует метрологическим характеристикам -это скорее ваши фантазии чем реальность. Также поскольку скорость движения молекул в плоскостях x, y, z различна, то стоит говорить о турбулентных и ламинарных потоках, а не о пульсирующих и равномерных. Учет динамики потока не повысит точность проведения измерений. Для получения необходимой точности во-первых соблюдают прямые участки до и после расходомера, а во-вторых, при необходимости, ставят струевыпрямители (повышают ламинарность потока). 2. Эти две величины не связаны. Время демпфирования -это время усреднения сигнала. 3. Самый простой вопрос: как повышает турбулентность потока индукционный расходомер или накладной ультразвуковой?

По вашему, выходной сигнал ротационного счетчика мы получаем в единицах угла поворота- ϕ?

А если подойти с точки зрения теоремы Котельникова? Второй вопрос почему берете 3,2 с? Постоянная времени для апериодического звена 2/3 времени заряда ,то есть те самые 0,752 с. Третье: потоки обычно делят на ламинарные и турбулентные. Любой расходомер на турбулентных потоках "врет" в силу постоянно меняющегося профиля потока в трубе. Смысла в Вашей затее я не вижу. Заниматься временем отклика датчика в то время когда объемы импульсных линий (ресиверы) играют более значительную роль. Наверно Вы плохо объяснили свою идею?

весов Не помню, чтобы была такая модель весов Меттлер-Толедо. Кириллицей у них модели не обозначаются. Индикатор всегда входит в состав весов. Например модель PFA, а индикатор IND. Например платформы серия К: http://ru.mt.com/ru/ru/home/products/Industrial_Weighing_Solutions/floor-scales-heavy-duty/floor_pit_palette_scales/k_floor.html Начните с модели весов и описания типа СИ.

Таблица не совсем выдерживает критику, даже на первый взгляд. Критерий выбора кориолисовго расходомера для пульсирующих потоков мне не понятен. Гидроудары на него влияют меньше, чем на ротаметр или диафрагму? А разве харктеристика ротационного счетчика нелинейна?

Правонарушение "обнаруженное" проверяющими касается статьи: "Статья 8. Обязательные сертификация и аттестация в гражданской авиации------------------------------------------------------------------КонсультантПлюс: примечание.Распоряжением Минтранса РФ от 24.06.2002 N НА-217р утверждена Номенклатура объектов гражданской авиации, подлежащих обязательной сертификации в Системе сертификации в гражданской авиации Российской Федерации.------------------------------------------------------------------1. Обязательной сертификации подлежат юридические лица - разработчики и изготовители воздушных судов и другой авиационной техники; физические лица, юридические лица, осуществляющие и (или) обеспечивающие коммерческие воздушные перевозки, выполнение авиационных работ; юридические лица, осуществляющие техническое обслуживание и ремонт авиационной техники; аэродромы, аэропорты; образовательные организации и организации, осуществляющие обучение специалистов соответствующего уровня согласно перечням специалистов авиационного персонала; воздушные суда, авиационные двигатели, воздушные винты, бортовое и наземное авиационное оборудование и другие объекты, а также юридические лица, деятельность которых непосредственно связана с обеспечением безопасности полетов воздушных судов или авиационной безопасности.(в ред. Федеральных законов от 18.07.2006 N 114-ФЗ, от 28.07.2012 N 129-ФЗ, от 02.07.2013 N 185-ФЗ) Оборудование было сертифицировано!!! Дальше идут фантазии проверяющих. Отнесение весов к наземному авиационному оборудованию или к ОБЪЕКТАМ непосредственно связаным с обеспечением безопасности полетов, тоже на совести проверяющих. Думаю переходить на отличительные особенности оборудования и ОБЪЕКТОВ мы не будем.

<br /><br />Для жидкости от максимального значения 2% на 1 мс, для газов 0,5% на 1 мс.<br /> Даже если есть расходомеры с такими характеристиками, то для регистрации подобных изменений Вам прийдется изобретать регистратор данных. Например у mR2000 Yokogawa опрос канала 125 мс. Для РСУ периодичность опроса 200мс. Вопрос относится в большей мере к первичным преобразователю расхода, зависимости инструментальной погрешности от динамических характеристик потока. Такие потоки возникают, например, в системах подачи жидкого или газообразного топлива в паровых и водогрейных котлах с релейной автоматикой. В подобных условиях эксплуатации, например, турбинный первичный преобразователь, поверенный на стационарных потоках,теоретически может завышать реальные показания расхода. Как часто на практике возникают вопросы влияния динамических характеристик расходов на показания различных типов расходомеров- счетчиков? Как учитывается это влияние на практике? Демпфируют. Демпфер устанавливается между расходомером-счетчиком и потребителем, в данном случае тепловым котлом. Его задача обеспечить плавное нарастание и снижение расхода на расходомере-счетчике при включении и выключении подачи на горелки. При высокой скважности управляющего сигнала расходомер-счетчик всегда работает в пульсирующем режиме (пример во вложенном файле). Сгладить этот эффект может какой-либо накопитель (ресивер –для газа, «гидроаккумулятор»- для жидкого топлива). Необходимость в дополнительной аппаратуре, выбор параметров (демпфера, накопителя и др.)в напрямую зависят от динамических характеристик расходомеров-счетчиков и динамических характеристик измеряемых потоков. Как правильно выбрать расходомер-счетчик, как количественно оценить взаимовлияние динамических характеристик системы « объект измерения - средство измерения», как количественно оценить их влияние на инструментальную погрешность средства измерения? Демпфер настраивают на первичном преобразователе-например датчике перепада давления. Как он там реализован дроссель или электронный, уже второй вопрос.

Кто устанавливал весы? Поверяли весы по месту? Принимаете и сдаете металл по одним весам?

<br /><br />Для жидкости от максимального значения 2% на 1 мс, для газов 0,5% на 1 мс.<br /> Даже если есть расходомеры с такими характеристиками, то для регистрации подобных изменений Вам прийдется изобретать регистратор данных. Например у mR2000 Yokogawa опрос канала 125 мс. Для РСУ периодичность опроса 200мс. Вопрос относится в большей мере к первичным преобразователю расхода, зависимости инструментальной погрешности от динамических характеристик потока. Такие потоки возникают, например, в системах подачи жидкого или газообразного топлива в паровых и водогрейных котлах с релейной автоматикой. В подобных условиях эксплуатации, например, турбинный первичный преобразователь, поверенный на стационарных потоках,теоретически может завышать реальные показания расхода. Как часто на практике возникают вопросы влияния динамических характеристик расходов на показания различных типов расходомеров- счетчиков? Как учитывается это влияние на практике? Демпфируют.

Показать комиссии копию запроса?

<br /><br />Для жидкости от максимального значения 2% на 1 мс, для газов 0,5% на 1 мс.<br /> Даже если есть расходомеры с такими характеристиками, то для регистрации подобных изменений Вам прийдется изобретать регистратор данных. Например у mR2000 Yokogawa опрос канала 125 мс. Для РСУ периодичность опроса 200мс.

Владимир Дмитриевич, с Днем рождения!

<br />Вы меня не поняли - термоЭДС термопар типа ТМК и ТХА "близки" при температуре до 300С дальше расходятся "сильно". Поэтому и были рекомендации по использованию термокомпенсации медь - константан для термопар ТХА до 300С.<br /><br /><br />Я Вас так и не понял, чем Вас не устроил пример на рис.140.<br /><br />Термокомпенсационные провода (медь-константан) подсоединены к термопаре ТХА в точке с температурой t1 (обозначения в соответствии с рис. 4-9-1).<br /><br />Второй их конец присоединен в точке t0 (холодный спай). t1-t0<100C.<br /><br />В расчет взят предел допускаемой погрешности 150 мкВ (3,8С), приведенный в табл.4-9-1 для диапазона использования проводов 0...100С.<br /><br />300С это где и о чем? В чем не удачность примера расчета на стр.140 ?<br /><br /> <br /> Все дело в деталях Обратите внимание на наименование последнего столбца в табл. 4-9-1 : Допускаемое отклонение значения термо ЭДС (http://bookre.org/reader?file=476101&pg=120)Может сложиться впечатление, что речь идет об ЭДС спая металлов термоэлектродов, но это неверно. Открываем ГОСТ 1791-67 (http://docs.cntd.ru/document/1200011447) 2.4. Термоэлектродвижущая сила (т.э.д.с.), развиваемая проволокой в паре с медным образцом, должна соответствовать требованиям, изложенным в табл.2. Предельные отклонения для материалов в ГОСТе- Алюмеля там нет. Нельзя ссылаться на то, что таблица составлена по ГОСТ 1791-67. Насколько я понимаю правильное написание в примере (стр 140) должно было быть следующим: допустимое отклонение значение термоЭДС для (хромель-медь)+(медь-константан)+(константан-алюмель). По второму вопросу (300С), пока не отвечу

Точных данных о политической подоплеке нет, но один из ГОСТов имеет статус межгосударственного (ГОСТ OIML R 76-1-2011), а второй национального (ГОСТ Р 53228-2008).

Вы меня не поняли - термоЭДС термопар типа ТМК и ТХА "близки" при температуре до 300С дальше расходятся "сильно". Поэтому и были рекомендации по использованию термокомпенсации медь - константан для термопар ТХА до 300С.

Случайная составляющая не может отсутствовать. Иначе это не "физическая величина". Расчет Вам ладимир Дмитриевич раскрыл полностью: геометрическое суммирование, три составляющие, коэффициент Стьюдента = 1,1.

<br />Уважаемый Владимир Орестович, а я с Вами не спорю, просто слегка поправляю Ваши высказывания для того, чтобы они соответствовали физической природе рассматриваемого явления. Для того, чтобы убедить Вас в том, что Вы слегка заблуждаетесь, просчитайте следующий пример: <br />При абсолютной влажности 5г/м3 чему равна влажность при 10ºС и при 20ºС. Почему она почти в 2 раза отличаются друг от друга, если по «Вашей теории» расширение воздуха при изменении температуры составит всего лишь 3-3.5%? Желаю успехов!<br /> Теория не моя Это закон Дальтона. Почитайте о парциальном давлении на досуге. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F0%F6%E8%E0%EB%FC%ED%EE%E5_%E4%E0%E2%EB%E5%ED%E8%E5 По диаграмме Молье при влагосодержании 5г/м3 и температуре +10С относительная влажность будет 60%, а при 20С около 30%. Составны части атмосферного воздуха при этих значениях давления и температуры ведут себя как идеальный газ и описываються линейным уравнением (PV=mRT), а пары воды по характеристикам ближе к насыщенному пару и описываються нелинейными уравнениями. Если попробовать описать парциальное давление паров воды через линейное уравнение, то ошибка составит более 25%.

<br /><br />Неоднородность материалов термопары и термокомпенсационных проводов.<br />Почитать об этом можно, например, в книге: <br />Преображенский В. П. "Теплотехнические измерения и приборы". 1978., см. часть 4-9 Удлиняющие термоэлектродные провода. (стр.116-119) и пример расчета на стр.140.<br /> К сожалению глубина раскрытия материала в этом классическом учебнике недостаточна и скорее вызывает больше дополнительных вопросов. Например: Насолько помню, применение термокомпенсации медь -константан допускалось для термопар ТХА при температурах не выше 300С. Дальше расхождение характеристик слишком большое. Соответсвенно пример расчета на стр. 140 не очень удачный. Второй вопрос: при использовании термопар типа ТМКн, вместо ТХА в примере, значение отколонения термоЭДС компенсации останется прежним?

Не совсем -законы распределения вероятности разные. При доверительных границах обычно нормальный закон распределния, а при неопределенности равномерный. Соответсвенно для одной и той же вероятности коэффициенты разные, зависят от закона распределния.

<br /><br />Неоднородность материалов термопары и термокомпенсационных проводов.<br />Почитать об этом можно, например, в книге: <br />Преображенский В. П. "Теплотехнические измерения и приборы". 1978., см. часть 4-9 Удлиняющие термоэлектронные провода. (стр.116-119) и пример расчета на стр.140.<br /> Спасибо

Владимир Дмитриевич, не подвергаю сомнению Ваше высказывание, но какая теоретическая основа подводится? Однородность материала термокомпенсации? Вырождение состава термокомпенсации со временем? Насколько корректно говорить об НСХ компенсации? Попробую конечно здесь поискать: http://temperatures.ru/ , но если есть какие нибудь ссылки, то поделитесь пожалуйста.

<br />Ничего не частный, практически все жилые помещения постоянно проветриваются, так-как существует вытяжка.<br /> И понятие кратности воздухообмена.

<br /> <br />Александр Анатольевич,<br /> безусловно Я это замечал и хорошо знаю причину этого явления. Но речь, как я понимаю, идёт об измерениях относительной влажности на улице (ещё раз прочтите внимательно пост #10). Относительная влажность на улице не зависит от времени года, но, безусловно, зависит от природных факторов. Абсолютная влажность действительно зависит от времени года и это связано с зависимостью давления насыщенных паров от температуры, но не от температурного расширения воздуха, как утверждает libra.<br />Ваша реплика справедлива лишь для хорошо проветриваемого помещения, а это частный случай.<br /> Смысла спорить с Вами я не вижу. Даже непонятно, что вам Обьяснять? То что воздух, как газ, расширяется при увеличении температуры при постоянном давлекнии? Или то, что при увеличении температуры абсолютное количество влаги, которая не конденсируется, а может быть в парообразном состоянии возрастает? Тем более, что члова опонентов вы перевираете.