libra

Если смесь многокомпонентная, то считаете давление по формуле Pk=Mk*Rk*Tsm/Vsm. То есть общее у компонентов только объем и температура. Парциальное давление для каждого компонента вам не выделить- только расчитать возможно.

По условию задачи у нас в объеме только вода. Давление насыщеных и ненасыщеных паров при одинаковой температуре не может быть одинаковым -количество вещества разное.

Да там просто . делал рассчет на 85кПа, потом посмотрел, что у Вас 84кПа. Пересчитал, а в посте не исправил. Получается Ф=0,813024793

Поскольку меня интересует расширенный предел по температуре, я проверял возможность использования формулы сверкой с данными веб-справочника Очкова В.Ф. (Справочник имеет сертификат соответствия ГСССД): <br /><a href='http://twtmas.mpei.ac.ru/mas/WorkSheets/rbtpp/tab1.mcd' class='bbc_url' title='Ссылка' rel='nofollow external'>http://twtmas.mpei.a.../rbtpp/tab1.mcd</a><br /> При пересчете удельной плотности пара v" (полученных в калькуляторе) в массовое содержание и сравнение с данными из id диаграммы получил достаточно большие расхождения? Для Т=20С 17 и 15 г/кг, для Т=40С 51,2 и 35 г/кг. Хотя значения давления насыщеных паров близки.

спасибо

По поводу водопроливной в Ростове я не в курсе, но то, что большие проблемы с поверкой, по такому КТ,будут-это точно. Начиная со статической плавучести и влажности воздуха и заканчивая наличием гирь необходимого КТ(F2) для поверки весов водополивной установки. Еще прочитав творение рукокрылых и косноязычных "специалистов" :http://endres-hauser.ru/uploads/file/rashod/TI053D.pdf стр.15 Макс. погрешность измерения: "±0,10% ± [(стабильность нулевой точки ÷ значение измеряемой величины) · 100]% ИЗМ Макс. погрешность измерения: ±0,10% ± 0,54 кг/ч ÷ 8000 кг/ч · 100% = ±0,107%" , появилось желание ознакомиться с текстом описания типа.

Немного ошибся и не учел стабильность нуля. Но поскольку кмх выполняется при рабочем значении расхода, то максимальная погрешность измерения составит 0,118%. Поскольку меня терзают сомнения, то желательно узнать тип массметра и производителя. Второй вопрос в том, что поверить такое СИ на просторах необъятной скорее неразрешимая задача.

А такие бывают?С таким КТ?

Да практически в любом, где есть водопроливная установка

Опять пустые выражения, шде уравнение. Уже писал: <br />Зависимость чего от чего.<br /> Если пары насыщеные, то зависимость давления паров воды над поверхностью воды от температуры , будет Pn=0,6112 exp(AbT/(Bb+T)) Где Pn давление насыщенных паров, T температура.

В благодарность за участие в обсуждении, и чтобы не плодить писанину - сделал файлик расчета, включающий и описанный выше вариант. При Рисх>=Рн он дает типовой расчет, в т.ч. есть точный расчет линии насыщения по ГОСТ - может многим пригодиться. Можно подставлять свои значения и сравнить с RH, например ПВС_1.rar Как Вы посчитали по ГОСТ, если там условие применения формул от -20 до +90С и давление номинальное 100кПа ? Если мы будем считать давление насыщения по ГОСТ и сравним с расчетом по формуле для идеального газа, то ошибка у нас получается порядка 10-20% Для t=+20, d=15 g/kg Pig=2030,5 Pa P100%=2334,9 Pa, t=+40, d=35g/kg, Pig=5061,2 , P100%=7371,2. Поэтому не считаю экстраполяцию формул допустимой.

Разъясните каким образом Через уравнение описывающее процесс.

Судя по посту #53 он как раз в них запутался. Температура и давление водяных паров на линии насыщения связана жесткой зависимостью. А Алексей Васильевич просто забыл, что это следствие универсального закона Физики - закона сохранения энергии. Как только он его вспомнит- все для него станет на свои места. А чтение курса "Общей физики" не является оскорблением для человека разумного. Ну что же, не грех и повториться, поскольку ситуация уже забавная. Надо вычислить относительную влажность ПВС, находящейся в герметичном объеме при 84 кПа и 100 град. Эта ПВС - т.н. "сухая", т.е влага в ней присутствует только в газообразном состоянии. По понятиям (в т.ч. и общей физики) относительная влажность - это отношение значения какой-либо концентрационной величины влажности (количества, массы, парциального давления, парциального объема и т.п - оговаривается особо и всегда) в исследуемой среде к этой же величине в насыщенном состоянии при тех же давлении и температуре. Так вычислите для вышеуказанных t, Р значение хотя бы одной концентрационной величины насыщенного состояния, предпочтительно - молярную долю насыщенного водяного пара (по РМГ). Обсудим... Предположим, что формула для расчета давления насыщенного пара работает и для температуры выше +50 С. Тогда через плотность газа m/V=P/RT=84000/(462*373,15)=0,4873 , Pn=611,21* exp(17,504*100/(241,2+100))=103318 Па, mn/V=Pn/RT=0,599309, из соотношения плотностей находим m/mn=0,49305/0,599308=0,81 Относительная влажность смеси 81% Если взять соотношение давлений для данной смеси, то получим тот же процент, но у вас чистая смесь, давайте добавим хотя бы азот для чистоты эксперимента? Допустим 100кПа парциального давления азота.

Скорее через парогенератор и сжатый азот.

Скорее, после передела рынка, будет сговор работодателей и своеобразный запрет на профессию.

Записями в трудовой книжке, и сертификатами например?

Нет парилка не закрытый сосуд. Пример неудачный. Мы перед этим говорили об изохорном процессе? В парилке содержание влаги на объем газа меняется. В закрытом сосуде при росте давления растет и температура кипения и так делее.

Документы противоречащие "религиозным убеждениям" топикастер не читает, принципиально. :)/>

Чего то я г в кг не перевел надо пересчитать.

<br />А я имел ввиду, что насыщенным пар будет тогда, когда наступает равновесное состояние между газовой и жидкостной (твердой) фазами, об этом и говорится в РМГ (фраза "... над водой [льдом]")- именно в этом корень Вашего непонимания.<br />Объясняю на пальцах, используя ВАШ ПРИМЕР:<br />40 г воды после испарения при нормальных условиях займут примерно всего 50 литров объема (0.05 м3). Если их (пары воды) нагреть до 100 градусов, то объем увеличится примерно на 1/4 т.е это будет объём около 63-64 литров (0,064 м3). Давление в емкости 1 м3 практически не изменится (слегка увеличится с 80 кПа до 85 кПа). Этот грубый расчёт показывает, что относительная влажность будет около 10%, но ни как не 100%. В системе описанной Вашим примером 100% относительной влажности никогда не будет. Вам просто не хватает воды.<br /> Насколько понимаю жидкая и твердая фаза это все таки разные вещи. Если давление ниже 1кПа, то пар над льдом. Если выше то пар над жидкостью. В остальном господа примеры неудачные. При 100С часть воды будет в жидком состоянии никак не 40 г на 1 м^3 в парообразном. Давление в сосуде будет 103кПа, ну если кроме воды там другие газы то выше немножко.

<br />Прочитал, Владимир Орестович. Но я вбил в Excel полную формулу. В те времена такую формулу не во всякий программируемый калькулятор возможно было ввести. Больше меня напрягает корректирующий коэффициент (приложение 6), но это другой вопрос, не хочу торопить события.<br /> Так моя формула один в один с ф.2 приложения 8

<br />Зависимость чего от чего.<br /> Если пары насыщеные, то зависимость давления паров воды над поверхностью воды от температуры , будет Pn=0,6112 exp(AbT/(Bb+T))<br /><br />Узаконенная в РФ формула, по которой рассчитываются все таблицы - в ГОСТ 8.524-85 "ГСИ Таблицы психометрические Построение, содержание, расчетные соотношения" п.2.3 формула 2) «давление насыщенного водяного пара в однокомпонентной системе, находящейся в термодинамическом равновесии с жидкой фазой воды при плоской поверхности раздела фаз, имеющей температуру t». Диапазон относительной влажности 1 – 100%, температуры от минус 20 до 90С. А Ваша формула из какого нормативного документа? Может тот ГОСТ уже на что-то заменен?<br /> Таблицы расчитаны по формулам наверное? И подтверждены экспериментально. Формула из книги "Влажный воздух" С.И. Бурцев, Ю.Н. Цветков ( http://bibliozal.ru/burcev-vlazhnyj-vozduh-sostav-svojstva.php ). Формулу для ненасыщеных паров не привожу посколько она есть но без первоисточника . Зависимость давления от температуры там квадратичная. А вы ГОСТ 8.524-85, который привели, до конца прочитали? Чего там в Приложении 8 написано?

<br />Зависимость чего от чего.<br /> Если пары насыщеные, то зависимость давления паров воды над поверхностью воды от температуры , будет Pn=0,6112 exp(AbT/(Bb+T))

Есть насыщенный пар, ненасыщенный пар и перегретый пар. Последний по свойствам близок к идеальному газу и уравнение Менделеева -Клапейрона для него справедливо. Для насыщенных паров зависимость экспоненциальная. Для ненасыщенных надо поискать, но тоже нелинейная -смотрите iD диаграммы

Давление воздуха с паром равно сумме давлений отдельных компонентов.в том числе и пара. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EA%EE%ED%FB_%C4%E0%EB%FC%F2%EE%ED%E0