Некролог

Вы почти убедили меня, что номер наклейки есть индивидуальный знак поверителя (а также все прочие реквизиты клейма). Усердие все превозмогает. Тогда Вам бы следовало посоветовать авторам изложить п. 3.1.4 в следующей редакции: Честно говоря, говорить то, что я думаю о некоторых людях, мне запрещают Правила форума. Мне остается только предположить, что по Вашему мнению, номера Ваших банковских чеков и счетов в банках являются Вашими индивидуальными знаками, ведь по ним можно установить Вас. Как это соотносится со словарным смыслом слова "знак" - "символ, изображение, рисунок" - мне остается только гадать и жалеть, что я отстал от современного интернет-языка, бесконечно гибкого и разнообразного. Рекомендую подумать, являются ли номера наклеек символами (не в смысле теории информации и пр. программирования, а в общеупотребительном), знаками или изображениями? Являются? А если их отформатировать разными шрифтами - они по-прежнему будут являться одним и тем же изображением?

Я понял. И я уже писал, в чем принципиальная разница номера и знака. Индивидуальна так же, как автомашина с конвейера индивидуальна для покупателя. VIN уникален, да, и в ГИБДД он на конкретном лице "висит". Но в факсимиле индивидуальности принципиально больше. Надо ли это пояснять? Вы правда не уловили? Тогда напомню, что про индивидуальность речь в контексте индивидуального знака поверителя из Правил. И согласно Правилам крякозябра из центра каучукового клейма - индивидуальный знак, а номер наклейки - нет. Как бы ни хотелось Ситаеву в пылу спора обозвать этот номер индивидуальным знаком. Если бы это было так, то его можно было бы назвать и датой поверки, и серийным номером поверенного прибора... всем, что по номеру наклейки можно найти. А VIN Вашего автомобиля - Вашими фамилией, именем и отчеством. Организацию найду, а там и до поверителя совсем не далеко.

Это может сделать каждый в любом графическом редакторе (хоть в Paint), поворачивая и зеркально отображая картинку с буквой.

От меня. А если речь о ком-нибудь другом, то на клейме есть шифр организации. Лично я не встречался с необходимостью определять организацию по шифру, но предполагаю, что в Метроконтроле и/или на сайте ФИФ легко можно это узнать.

Прежде, чем перейти к предмету, надо определиться с понятиями. В частности, с языком обсуждения. Вы в своем сообщении декларировали, что из текста следует вывод в последней строчке цитаты, т.е. даже если найдется какая-нибудь дополнительная информация, которую сочтут необходимым разместить на наклейке, ее размещение на ней будет процитированным правилам противоречить. Причем позднее в ответ на мое недоумение Вы свое мнение подтвердили. Из этого я, даже не касаясь предмета обсуждения, могу заключить, что тот русский язык, которому учили меня и на котором можно однозначно понять даже составленную из непонятных слов фразу "глокая куздра штеко будланула бокра и бокрячит куздренка", и тот, которым пользуетесь Вы - совершенно разные языки, хотя слова в них очень похожи. В виду этого представляется невозможным спор между нами, так как мы друг друга не понимаем. Это гораздо более фундаментальная причина, чем разница в знаниях. Т.е. по любому изображению после "резинового штампа" вы идентифицируете без ФИФ не только ЮЛ, но и конкретного поверителя? Извольте. Тут просто недопонимание, основанное на терминологической путанице. "Знак" - это изображение, символ. Он уникален для поверителя в пределах организации, где он работает. Увидев оттиск резинового штампа, я без всякого ФИФ опознаю свой и коллег именно потому, что там индивидуальный знак, а не обезличенный номер наклейки. А по номеру наклейки я не смог бы опознать работу коллег, даже если бы обладал идеальной памятью. В этом и состоит принципиальная разница. Кстати, в Правилах именно и подразумевается, что номер наклейки - не индивидуальный знак (один из реквизитов клейма), иначе не было бы никакого смысла вводить в Правила разрешающий исключение пункт 3.1.4. Разумеется, из моих слов никак не могло следовать, что я могу на месте опознать работу любого поверителя мира по его знаку. Замечательно, результат тренировки: ФБУ «Приморский ЦСМ» 19870-00 Весы лабораторные электронные с НПВ до 300г (поверка с выездом на место эксплуатации) 3004997 81103947 29.10.2014 нет данных пригоден Чем-то не подходит? В чем подвох? Предлагаю Вам, Некролог, ответить на вопрос: - вы лично проводите поверку? - при проведении поверки вы лично используете клеймо в виде наклейки? Да на оба вопроса.

Нет, немного не так. В описанном случае может оказаться, что в Договоре про поверку ни слова, а поверку проводить всё-таки надо. Если работы, выполняемые подрядчиком по Договору, требуют измерений, попадающих в СГРОЕИ. Кто проводит измерения, тот в конечном счёте и обязан обеспечить их поверку, потому что в случае чего "собак вешать" будут именно на него. В Законе так и сказано:

Просто М.Н.Ситаев писал "Серия и номер и являются индивидуальным знаком, позволяющим однозначно идентифицировать поверителя." А это не так. Индивидуальный знак - это на резиновом штампе и ударном клейме. Вот он позволяет, не заглядывая в ФИФ, определить поверителя, он индивидуален для него. А по номеру наклейки можно определить поверителя только через ФИФ. И там же дата поверки доступна. Ну а изготавливаются наклейки "для конкретного поверителя" точно так же, как штампованная ложка в магазине - "для конкретного покупателя".

Я таки прав. Я не говорил, что по номеру наклейки нельзя определить поверителя. Можно, и не только его, а и тип и номер прибора, и дату поверки. И не в пределах ЦСМ, а по всей стране, на то и федеральный информационный фонд (любой это может посмотреть на веб-страничке http://www.fundmetrology.ru/11_poverki/new/poverPoisk.aspx ). (Правда, есть заморочка, я Вам про нее в другой теме говорил, если вносить в Метроконтроль позже, чем через 5 дней после поверки, то в ФИФ сведения не попадут.) Наклейки не содержат "".

А как я должен реагировать на неадекватность? Ваше утверждение, с которого начался наш спор: Во-первых, "- две последние цифры года применения поверительного клейма;" - Вы почему-то из кучи пунктов оставили только этот. Я уже цитировал полностью тут. Во-вторых, фраза "В случае необходимости в поле клейма может быть размещена дополнительная информация, например, квартал или месяц года, в котором проводилась поверка" по правилам русского языка означает... массаракш, ну как бы это объяснить... в общем, эта фраза допускает наличие в поле клейма любой из следующей информации (по одиночке, а также в комбинации друг с другом): - квартал или месяц года, в котором проводилась поверка, как один из видов информации, в которой есть необходимость; - какая-нибудь другая информация, в которой есть необходимость - любая другая. Скажите, ну как можно было вывести из этого "Таким образом либо дата поверки, либо ничего"? Как это следует из приведённых Вами же слов нормативного документа?!! И после того, как я на эту ошибку указал, отписаться ? Я с адекватными людьми на форуме хочу разговаривать... А пока у меня от Вас впечатление как от калькулятора, на котором нажимаешь "2+2+3=", а он пишет "2+2=9". Не владеете русским? Ну так сначала учите, а потом лезьте на русскоязычный форум. Значит, когда я отрезаю от бобины из 500 наклеек часть из 100-200 наклеек, я должен отрезать именно ту часть, которая была изготовлена специально для меня? А как эту часть можно узнать? Ответ "в ФИФ" неверен, так как в ФИФ содержится и дата поверки, зачем её тогда писать в жёлтом поле наклейки?

Я тоже заметил, что Вам русский язык не родной. Во-первых, Вы не полностью привели цитату из ПР 50.2.007-2001. Вот полная: "3.1. Поверительные клейма должны содержать следующую информацию:- знак федерального органа исполнительной власти в области метрологии - Госстандарта России; - условный шифр органа ГМС, ГНМЦ или метрологической службы юридического лица; - две последние цифры года применения поверительного клейма; - индивидуальный знак поверителя. 3.1.1. В случае необходимости в поле клейма может быть размещена дополнительная информация, например, квартал или месяц года, в котором проводилась поверка средства измерений. При этом изображение знака, наносимого с помощью клейма, должно оставаться четким. 3.1.2. Для удобства автоматизации идентификации средств измерений, а также накопления информации о результатах поверок поверительное клеймо может содержать штрихкоды, если это допускает способ его нанесения. 3.1.3. С целью повышения защиты от фальсификации поверительные клейма в виде наклеек могут снабжаться голографическим изображением. Рисунок наносимого изображения утверждает Госстандарт России. 3.1.4. В тех случаях, когда поверительное клеймо используют совместно с автоматизированной информационной системой, которая обеспечивает однозначное соответствие перечисленных информационных реквизитов и каждого нанесенного поверительного клейма, допускается нанесение на клеймо только идентификационного признака (например, серии, номера и т.п.)." Ну и где на наклейке индивидуальный знак поверителя? А все дело в том, что см. П. 3.1.4. А во-вторых, даже будь Ваша куцая цитата верной, вывода "либо дата поверки, либо ничего" не следовало бы. Из нее следовало бы "либо дата поверки, либо и дата поверки, и что-нибудь еще".

Вы слово "например" не заметили? Там может быть написано что угодно, и это не будет нарушением. Даже слово из трёх букв ("В случае необходимости" - насолил клиент, например ). Перманентный (permanent) маркер, каким на компакт-дисках рисуют. В общем, маркер вроде фломастера... проще описать, какие не надо брать: - не берите те, у которых металлический корпус, внутри краска и шарик для её размешивания перекатывается - неудобно (краска быстро высыхает), толсто и краска может облезть. - не берите те, где написано "water-based ink" - стирается пальцем, это тот самый советский фломастер на водных чернилах. Если такой маркер попробовать стереть - то сделать это возможно отнюдь не водой, но только спиртом или другим органическим растворителем. Но спиртом стирается жёлтый цвет наклейки - это защита от подделки надписи.

А я-то думал - куда компостеры с советских трамваев делись!

Читайте Закон об обеспечении единства измерений. Если Ваше измерение плотности не попадает в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений, т.е. к нему государством не установлены обязательные требования, то поверять не обязательно.

Мы пишем "до 11.18", например.

Нет, не видел. Спасибо, век помнить буду. Ужас!

Владимир, действительно, никакой обязательности применения наклеек нет. Их применяют в ЦСМ для контроля работ, а не потому, что они нужны по закону.

Вот если бы проверяющие его написали, сделали бы правильно. А раз не написали, то требование инвентарного номера с их стороны - нарушение. Даже искать не надо.

Да на сайте этого производителя даже технические параметры этого изделия (не в "рекламном формате") могут найти не только лишь все. Мало кто может это сделать. А Вы методику у них хотите взять. Вот так прийти и попросить дать. Это же интеллектуальная собственность, понимать надо! Требуйте с клиентов эти методики. Пусть сами берут этих секретчиков за горло.

Какая жаль! А заводскими, они же серийные, номерами обойтись никак?

Вот и возражайте на это: ссылаются на документ, но требуют больше, чем в нем написано. Росаккредитации это не понравится.

Правильно по вычислениям, неправильно по условному форматированию, там какая-то такая дикорождённая формула... бррр... Для проверки введите любую ПГ -10% - ячейка останется зеленёнькой. Надо для ячейки G6, например, условие =ABS(G6)>0,5 (я так понимаю, класс 0,5, проще в шаблоне протокола вообще класс поверяемого СИ в отдельной ячейке написать и на неё сослаться в условии, чтобы не переделывать каждый раз под каждый прибор все условия) - это красненьким, иначе (по умолчанию) формат зеленёньким и всё.

Всё верно. Вариацию при такой записи ПГ вообще проще в приведённой форме и писать, чтобы не напрягаться считаючи, зачем её в вольтах вычислять?

Увы, если речь про ту самую многострадальную барическую ступень, то ответ для средней полосы неправильный. При дельта Т (20-0) °C плотность изменится в 293/273=1,073 раза, а при изменении влажности даже при 20 °C даже от нуля до 100% (парциальное давление водяного пара 2,33 кПа, т.е. молярная доля воды будет 2,33%) изменение плотности составит 1+(18/29-1)*0,0233=0,991 раза, т.е. дельта в 8 раз меньше по абсолютной величине. Иными словами, даже в тёплый сезон изменение температуры на 1 °C в смысле влияния на величину барической ступени эквивалентно изменению влажности на величину порядка 40%. Про климат в Карфагене, впрочем, я не знаю - вдруг там устойчивые 40-50 °C при колебаниях влажности от нуля до 100% - нормальная погода...

Посыпаю голову пеплом, забыл этот забавный казус. Да, этот аппарат таки средство измерений утверждённого типа. Но всё равно обязательной поверке он не подлежит, т.к. это "измерение" не входит в Перечень из Приказа 81н - и, значит, вне сферы гос. регулирования обеспечения единства измерений. Т.е. делать с ним можете что хотите, методику поверки можно не искать.

Да, глянул еще раз - требования изумительные, видимо, метрологов на пьянке не было...