Некролог

Штука в том, что могут их выдавать и не за свой счёт, а за счёт потребителя - абсолютно легально, как хотим, так свои свидетельства и оформляем, нигде не написано, что свидетельства не могут их иметь. Или приглашать на поверку Аллу Борисовну с её зайкой - а что, поднятие настроения, растёт производительность труда поверителя. :lol: Это всё равно, строго говоря, не было бы "навязыванием услуг" - что уж говорить о ламинировании с себестоимостью в рубль-два. Правда, в случае с ЦСМами подобные затраты должны входить в допустимые границы, очерченные известным документом - но, думаю, из-за ламинирования лимит сопутствующих затрат превышен не будет.

Не, это не навязывание. Как хотят, так СВОЙ документ и оформляют. Это же не ламинирование ЧУЖОГО, принадлежащего заказчику. Теоретически могут и платиновое колечко на иридиевом тросике привязывать к свидетельству для пущей солидности.

"Глупость российской НД в метрологии компенсируется необязательностью её исполнения". Когда-нибудь придётся эту систему ломать. Причём ломать её будет - больно, с крутыми, воспринимаемыми как полная тирания, наказаниями и пр. Слишком уж все привыкли: тут что-нибудь нарушить, тут "не заметить" и пр., и слишком въелось это в общество, до того въелось, что уже скрупулезное исполнение правил себе во вред (на это же надо больше времени и сил!) вызывает у окружающих непонимающее сочувствие. А иногда это просто невозможно - либо противоречия в НД, либо такая глупость и халтура, простите, в Москве написана, что хочется написавшего лично повесить - но опять же, попытка "возмущения снизу" в виде официальных писем и пр. вызовет точно такое же сочувственное непонимание - система "глупости" иерархическая и сопротивляется воздействию снизу. Потому что тому, кто бумагу написал, 99% даже премию не срежут (и это логично: он, скажем, во ВНИИОФИ, а я даже не москвич, ведь несопоставимые же вещи, понимать надо), в итоге получится, что я бесплатно, даже без морального удовлетворения, улучшу ему же документ - а оно мне, извините, надо, если его исполнения с меня и не спрашивают? Большая часть людей по сути - дети. Им нравится, когда у них "свобода", понимаемая как "свобода от", при этом они же ругают её же последствия, приходящие к ним от такой же "свободы" окружающих.

Про Энергомонитор 3.3Т - подтверждаю, на редкость удобный и универсальный прибор.

Цитата оттуда: "Согласно новых Правил Устройства Электроустановок, при наличии в измерительном комплексе трансформаторов тока и трансформаторов напряжения для ввода в эксплуатацию электроустановки необходим паспорт-протокол измерительного комплекса." Сделал по ПУЭ 7 поиск по слову "паспорт" - никакого упоминания о таких вещах. Что за новые ПУЭ такие появились, жутко интересно...

Ну и отлично, это по уму. Значит, Вам по-любому придётся составлять комиссию с участием этих сторон, и в составе этой комиссии вскрывать пломбы, проводить измерения и пломбировать цепи учёта заново.

И что я написал не так? Вы ж беспокоитесь по данному вопросу именно во избежание "гнилого базара", вызванного тем, что может оказаться, что ваша лаборатория не имеет права на данные работы, не так ли? Или причиной только и исключительно совесть?

На сей счёт не в курсе (я поверитель), самому интересно, кто имеет право проводить такие измерения (падение напряжения во вторичных цепях ТН, мощность вторичных цепей ТТ), чтоб их принимали на веру суровые дядьки из энергоучёта или как там его, и не задавали каверзных вопросов. Что-то мне кажется, что по логике вещей, такие вещи зависят от того, что подключат, а значит, должны выполняться совместно с этими самыми дядьками: проверили и опечатали, чтоб потом чего не надо не подключали и не отключали, иначе грош цена в _коммерческом_ смысле этим измерениям.

Между прочим, во многих методиках поверки трансформаторов напряжения, оформленных как МИ (я эти методики уже выложил на форум), определение реальной нагрузки и погрешности именно при ней - штатная процедура. Правда, при этом придётся, кроме неизбежного первого раза, ещё три раза отключать-подключать ТНы к реальной сети на хренасто киловольт, что может быть весьма напряжно с ТЗ эксплуатирующего персонала электроустановки (35 кВ, а тем более выше - запросто могут развалиться ведущие к контактам фарфоровые изоляторы, к которым внизу "прикладывают силу руками", в итоге персонал имеет реальный шанс поджариться, и он при такой поверке растёт в 4 раза, я не говорю о количестве затрачиваемого времени).

Мне кажется, топикстартер имеет в виду другое, а именно: не начнут ли ему забивать стрелки и съезжать на гнилой базар, если он попробует применить результаты применения своих методик для коммерческого учёта электроэнергии. Это, кстати, реально больная тема. На подстанциях с учётом творится не пойми что. Трансформаторы и счётчики поверены (если поверены) - и считается, что всё в ажуре, желать больше нечего. Но при этом, во-1, зачастую вешают на трансформаторы всё чего не лень, автоматику, защиту и пр., их заметно перегружая (а бывает - и недогружают), а во-2, имеются значительные потери напряжения во вторичных цепях трансформаторов напряжения. Точно определяя эти факторы и делая на них поправки, как положено, можно значительно повысить достоверность и эффективность учёта, ведь даже 0,1% при тех мощностях - уже немалые деньги. Особенно если имеются фактические зависимости погрешностей трансформаторов от нагрузки - а они, как правило, имеются (по ГОСТам на методики их поверки положено на обороте свидетельства писать результаты определения ПГ при разных нагрузках). Вся проблема в нормативной базе и выполнении нужных формальностей.

Смотрю я на параметры Fluke 9100 и не могу понять - зачем там такой мультиметр? 60 ppm по постоянке - тут банальный Р3003 пойдёт, с делителем Р3027.

Хм, оказывается, с Fluke дело обстоит лучше, чем я думал. Тогда непонятны трудности evGeniy в этой задаче (собственно, исходя из этих трудностей, я и решил, что нужен спец. адаптер). Ведь образцовку-то практически в любом ЦСМе найти должны... Говорить про моё незнание английского - то же самое, что про сухость воды. Однако у нас в метрологии используется русский язык. И я говорил про доступность информации в России. Вот видите, на 4-й день дискуссии всплыло, что 9100 таки позволяет юстировку вручную.

ГОСТ 8.417-2002. ГСИ. Единицы величин: "не рекомендуется пользоваться единицей измерения литр при точных измерениях". Моё пояснение: "руки трястись будут".

У меня по-прежнему вопрос: ЗА-ЧЕ-М? Дело в том, что на подавляющую часть перечисленного есть стандартные ОФИЦИАЛЬНЫЕ и ОБЩИЕ (раз уж, по-видимому, Вам не удалось раздобыть методик непосредственно на конкретные аппараты) методики, выраженные в виде рекомендаций и/или правил. Например, на кардиографы есть МП, действительная для подавляющего большинства (Р50.2.009-2001). Раздобудьте её себе (моя плохо сканируется, у нас древний экземпляр, мы её почти наизусть помним) - и никаких расчётов от Вас никто не потребует. Поверка - это ведь не калибровка, не определение НМХ СИ само по себе, а определение пригодности; "авторитет" же официальной методики в такой задаче гораздо выше, чем расчётов. Я думаю, Вам в такой традиционалистской и "почти-уголовно-нормативно-наказуемой" области, как медицина, никто "не даст" "переписать" требования официальных методик как к точности эталонов, так и к критериям годности аппаратов. Даже если Вы всё очень хорошо рассчитаете метрологически. Этим надо заниматься поближе к "вертикали власти" в метрологии, имея на выходе МИ или ПР, а "провинциальная самодеятельность" будет "песней для себя одного".

Вам осталось достичь правильного понимания русского языка, и Вы поймёте, что в приведённом Вами же определении "Юстировка — наладка измерительного и/или оптического прибора, подразумевающая достижение верного взаиморасположения элементов прибора и правильного их взаимодействия." практически "вложено" моё определение "юстировка - совокупность операций по уменьшению ПГ СИ, выполняемых в эксплуатации СИ и предусмотренных его конструкцией и документацией." Ваше определение говорит о том, что юстировка - это операция. Её механизм в нём не раскрыт, но раскрыта цель. Цель же состоит из двух равнозначных подцелей: (1) чтобы элементы прибора были верно взаимно расположены, и (2) чтобы они правильно взаимодействовали. У современного измерительного прибора, настраиваемого через Flash-память и не имеющего "измерительного механизма", основанного на движущихся частях, подцель (1) отпадает. Но остаётся подцель (2): чтобы всё взаимодействовало верно. А "верно" в метрологии == "точно", т.е. "ПГ как можно ближе к 0". Так что моя формулировка не противоречит Вашей (вернее, словарной), она есть лишь конкретизация словарной применительно к метрологии. Да, изменение содержимого ячеек флэш-памяти, содержащих корректирующие коэффициенты, повышает верность взаимодействия частей прибора. Ведь именно руководствуясь этим содержимым, такие части прибора, как микропроцессоры и прочая гибкая логика, начинают взаимодействовать с собственно измерительными преобразователями и экраном/внешним интерфейсом так, что на последние выводятся как можно более верные значения. Термин "юстировка" уже широко применяется в документации на СИ. И я полностью ЗА, потому что раз уж термин "калибровка" "занят", пусть не будет разночтений.

Да Бог с Вами, перечитайте: "Да, РЭ на них тоже секрет. И это их тоже не красит.". Нет, не предоставили. Но скелетов, типа необходимости убер-адаптера для юстировки, там НЕ ОКАЗАЛОСЬ. В этом разница. Настойчивость моя проистекает исключительно от непонимания некоторых. У меня был конкретный предмет обсуждения: калибратор Fluke 9100. У него есть - интерфейс с пользователем (кнопки и экран, меню нарисовать без проблем); - интерфейс с компьютером. Этого ТЕХНИЧЕСКИ достаточно для ввода любых поправочных коэффициентов (юстировки). Однако фирма Fluke ЗАТРУДНИЛА для пользователя эту операцию. Его об этом НЕ ПРЕДУПРЕДИВ (в России; русское руководство по эксплуатации Fluke НЕ лежит на их сайте, вопреки Вашему недавнему высказыванию). Но выставив на сайте параметры, действительные, по сути, только при ежегодной юстировке (которую Вы, описывая проводимую Вами юстировку для клиентов, обозвали ремонтом, очевидно, "ежегодным ремонтом" ). Приобретя калибратор, пользователь ОБНАРУЖИВАЕТ (на сайте этого нету, я в рекламе, а на сайте кроме рекламы ничего нету, про это не нашёл), что нужен ещё и "другой адаптер". Именно его я и назвал "убер-адаптером".

На Н4-7 и Н4-12 не нужно никаких серебряных, золотых и медных адаптеров. Достаточно стандартного медного кабеля RS232. И это обнадёживает. Да, РЭ на них тоже секрет. И это их тоже не красит. Только вот то, что завод не заложил туда заподлянок типа убер-адаптеров - это разница...

Как раз про это я и говорил - пишет в документе (руководстве по эксплуатации), который пользователь получит только после покупки. :lol: И узнает, что кроме того адаптера, который позволяет отдавать ящику команды, нужен ещё более могучий адаптер! Который может передавать ящику аж корректирующие коэффициенты!

Так обидно, когда вся образцовка для юстировки есть, но всё упирается в то, что фирмА придумала конспирацию - спец. адаптер, который то ли самому паять надо на алтарном камне в новолунную ночь, то ли заказывать по цене белого золота у производителя. Несмотря на то, что штатный интерфейс с компьютером у прибора - ЕСТЬ. А мне мало интересно, кто его ремонтирует во Франции. Даже если гномики с Белоснежкой - я туда его не пошлю. А вот в России - достаточно интересно. И обеспеченность ремонтной базой в России - характеристика именно ПРИБОРА, а не ПРОДАВЦА. Ровно ничего. Только искусственные препоны на этом пути. Спасибо, но у нас мера напряжения 1 разряда, так что Вашу меру оставьте себе.

Силу надо большую иметь, руками электроны подгонять чтобы. В принципе, "правильное взаимодействие" применительно к СИ вполне можно расшифровать как "минимизация ПГ". И никакой "механической" специфики не понадобится. Есть резисторы, транзисторы, диоды, кондёры, проводники, диэлектрики, магнетики и т.п.? Вот чтоб правильно взаимодействовали, мы проводим юстировку - строго по Вашему определению... Там же не расшифровывается, КАКОЕ взаимодействие имеется в виду.

Официального термина в МИ и т.п. я не нашёл. В словарях приводятся определения, очень похожие на Ваше. И, в принципе, перемещения электронов между уровнями и ячейками во Flash-памяти вполне подпадают и под это определение.

Юстировка - совокупность операций по уменьшению ПГ СИ, выполняемых в эксплуатации СИ и предусмотренных его конструкцией и документацией. Верно, надо делать каждый день. Потребитель покупает СИ. Открывает РЭ, которое ему не давали скачать ранее. И с досадой убеждается, что производитель не предусмотрел юстировки по-человечески, с помощью существующего интерфейcа, пользовательского или с компьютером - он выдумал специальный. Изволь попаять, схема в РЭ есть. Бизнес! Я считаю, что "ремонт" - это НЕШТАТНОЕ действие. Когда же СИ нужно каждый год подвергать какому-то действию (то, что и без него многие СИ сохраняют точность, не имеет значения - гарантируется стабильность за год, значит, каждый год нужно ПГ "почти обнулять" юстировкой, иначе ПГ, уже подошедшая к границам за предыдущий год, запросто их перешагнёт в этот), то ремонтом это назвать нельзя. Всё правильно, так и есть. И всё это просто потому, что СНАЧАЛА пользователь смело купил СИ, не прочитав инструкцию - не дали. Тут есть нечто сходное с приёмами пушеров - те вообще, бывает, сначала дурь дают бесплатно, и тоже мед. прогнозы не обнародуют.

Гм, да... Столько фантомов я ещё не видел даже в фильме "Фантомас"...

Фантом-1 - это старый аппарат для проверки мощности аппаратов УВЧ терапии, конкретная модель (более современные называются по-другому, напр., СИМ-УВЧ). Откуда взялось расширительное толкование?

Потому что фраза "теперь рускоязычные РЭ опубликованы на сайте Fluke в сободном доступе" - неверна. Пусть это и законно. Думаю, в виду прикола с "ежегодной необходимостью ввода поправочных коэффициентов" в 9100, который якобы является ремонтом (ежегодный ремонт - каково?), и для чего есть супер-фирменный адаптер в единственном месте в России, это вполне объяснимо. Длинные юбки в жаркую погоду обычно носят девушки с кривыми или волосатыми ногами.