Алал

Область аккредитации в области ОЕИ согласно статьи 19. ФЗ-102 включает в себя: 1. ...К указанным работам и (или) услугам относятся: 1) аттестация методик (методов) измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений; 2) испытания стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа; 3) поверка средств измерений; 4) обязательная метрологическая экспертиза стандартов, продукции, проектной, конструкторской, технологической документации и других объектов, проводимая в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации. Где здесь написано про конкретные виды измерений при аккредитации на поверку?

А по-подробнее можно? Желательно с указанием источника.

Вот Вам и ответ на вопрос эксперта. Если у Вас в документах СМК прописано обязательное повышение квалификации раз в 5 лет у всех поверителей, а реально этого нет - получите несоответствие. Кстати обязательность повышение квалификации в Критериях не указана.

Коллеги, возникли определенные сомнения, поэтому прошу поделиться опытом. При проведении поверки СИ физико-химических величин часто используются жидкие растворы ГСО. Для их приготовления используется различная мерная посуда. Вопрос в том, в какую форму по оснащенности эту мерную посуду включать. С одной стороны это СИ утвержденного типа и вроде должно вноситься в бывшую "форму 2", но возникает очень много вопросов (заводского номера нет, сведений о поверке в ФИФ ОЕИ нет? ну и т.д.). Или это вспомогательное оборудование? Кто как этот вопрос у себя решил?

Вынужден признать недостаточность своих знаний - оказывается бывают такие требования в МП. Не перевелись ещё в России творческие личности (и это хорошо) - не всем сознание "отформатировали". Тогда ещё один вопрос: Методика поверки метеостанций (г.р. № 77188-19): 3 Требования к квалификации поверителей 3.1 К работе по поверке допускаются лица, прошедшие специальную подготовку и имеющие право проведения поверки средств измерений метеорологического назначения. Это какой вид измерений? 77189-19: 8 Оформление результатов поверки 8.2 Положительные результаты первичной поверки оформляются оттиском поверительного клейма в паспорте или свидетельством о поверке установленного образца. Судя по этому пункту МП результаты поверки этих СИ в "Аршин" можно не вносить, а оформлять результаты первичной поверки оттиском поверительного клейма в паспорте... Ну оригинально

А пример такой МП привести сможете (ну где предусмотрена выдача свидетельства)?

Сегодня ради интереса посмотрел реакцию газоанализатора "Сигнал-4", градуированного на пропан, на ГСО ПГС "метан-воздух". Реакция адекватная. метан-пропан.xlsx

В соответствии с 100162047.033 ПС (паспорт на газоанализатор ФП-22) этот газоанализатор оснащен 2-мя сенсорами: один на "утечку", а второй на измерение. Причем при проведении поверки используется только канал измерения. Учитывая то, что на все 3 газа используется один и тот-же термокаталитический сенсор, а выбор газа происходит с помощью нажатия кнопки, то можно предположить, что выходной сигнал датчика корректируется под конкретный газ автоматически (или программно, или аппаратно). На мой взгляд, можно поверить по одному (любому) компоненту. Хотя если Владелец использует его на конкретный газ, его пожелания нужно учесть. Да и в МП интересно написано: (ГПС №2, ГПС № 2а, ГПС № 2б, ГПС № 3, ГПС № 3а, ГПС № 3б). Если нужно было бы поверять по всем газам, то написали бы (ПГС 1, ПГС 2, ПГС 3, ПГС 4 и т.д.)

Ну 58.9. относится к калибровке, а вот п. 56.2 в целом к ОЕИ

Вам эту позицию могут "зарубить" - средств поверки нет, права собственности нет, на балансе не стоит. Вы учитывайте уровень "порядочности" современных экспертов.

Коллеги, уж извините, но сработала "ассоциативная цепочка": Курсовая работа в строительном институте. Задача: измерить высоту флагштока перед входом в институт. Первокурсники бегают с рулетками, стремянками и прочим измерительным инструментом. Ничего не получается - флагшток очень высокий. Идет мимо студент выпускного курса (магистр, наверно, а может просто бакалавр). Посмотрел на это "действо" и говорит: "Там у основания флагштока есть механизм для его опускания. Вы его приведите в горизонтальное положение и измерьте длину". Уходит. Первокурсники: "Вот идиот - нам высоту измерить нужно, а не длину".

Принципиально не изменились, только теперь эти требования регламентируются п. 41 и п. 42 Приказа МЭР от 26.10.2020 № 707. А именно: профильное образование, подтвержденный стаж работы поверителем не менее 1 года и практические навыки. Волоконно-оптические СИ это "оптико-физические измерения" в соответствии с МИ 2222-92 (виды измерений). У Вас образование "Радиотехник" - это подходит для 3.8. Измерения электрических и магнитных величин, радиотехнические и радиоэлектронные измерения* Лучше купите корочки ДПО - меньше будет проблем.

Логичный вопрос. В Соответствии с п. 10 Приказа Росстандарта от 25.12.2015 № 1648 к заявлению о присвоение шифра должна прилагаться выписка из Реестра аккредитованных лиц (которая формируется только из личного кабинета АЛ). Однако из личного опыта знаю, что Росстандарт примет для начала процедуры присвоения шифра и скрин-шот из Реестра аккредитованных лиц. А процедуры получения шифра и получения доступа к ЛК АЛ (которая занимает намного больше времени) можно проводить одновременно после получения приказа об аккредитации.

Коллеги, не запутайтесь. При аккредитации на право поверки алгоритм следующий: Получить приказ от Росаккредитации об аккредитации ЮЛ (ИП) Получить приказ от Росстандарта о присвоении шифра поверительного клейма. Получить от Росстандарта доступ к ФГИС "Аршин" для возможности передачи данных о поверке. Создать личный кабинет в ФГИС Росаккредитации для возможности передачи туда определенных сведений и возможности подачи заявления о дальнейших ПК.

А в чем проблема ? Здесь всё тоже 1 раз формируется, а потом только вносятся изменения в закладке "эталоны". В "форму 2" во все необходимые позиции изменения вносятся автоматически. форма_2_эталоны.xlsx

Я у себя в СМК это так прописал: 25.12. В случае запроса Заказчика о выдаче дубликата свидетельства о поверке необходимое свидетельство распечатывается, подписывается руководителем и поверителем. На свидетельство наносится знак поверки, действующий на дату оформления дубликата. На свидетельство наносится надпись «Дубликат» и указывается дата оформления дубликата. Можете написать, как это будет удобно делать Вам - 2510 эту процедуру не регламентирует

Это работает

Спасибо огромное, а то даже стыдно было за то, в каком виде ЭТО всё получается при стандартном вводе.

Т.е. экспертная организация накосячила по срокам, а заявителю отказ в аккредитации или приостановка.

Согласен. Но 2510 даёт и ещё некоторые возможности. Следующий пример: Поверка весов электронных напольных. Госреестр 59810-15. Модификация DL-60. Класс точности - средний. Диапазон измерения (0,4 - 60) кг. Средства поверки - гири КТ М1. Задаем значения массы в следующих точках: 0,5 - 5 - 20 - 40 - 60 кг. Средства поверки: набор гирь (10 мг - 5 кг) М1 (Госреестр 27134-04 номер в "Аршине" 27134.04.4Р.00176807) и 3 гири образцовые 4-го разряда параллелепипедные ГО-20 (Госреестр 811-66 номера в "Аршине" 811.66.4Р. 78392, 811.66.4Р.78391, 811.66.4Р.78390). Тогда запись об эталонах в свидетельстве (в соответствии с Приложением 3 к Приказу Минпромторга № 2510), на мой взгляд, может выглядеть так: 1 Набор гирь (10 мг - 5 кг) М1, рег. № в ФИФОЕИ: 27134-04; зав. № 19525824; (10 мг - 5 кг); КТ М1 2. Гири образцовые 4-го разряда параллелепипедные ГО-20, рег. № в ФИФОЕИ: 811-66; зав. № 26,30,34; 20 кг; КТ М1. Таким образом, применяя 4 эталона массы в свидетельстве мы имеем 2 записи.

Вы уж извините, Оксана Юрьевна, но если в течении 5 лет в разработанную и утвержденную МП приходится неоднократно вносить изменения, то это говорит лишь о высоком качестве разработки этой МП. И, пожалуйста, приведите примеры номеров в Госреестре тех СИ, в МП которых Вы вносили изменения. И как МП после этого переутверждалась тоже интересно.

Ну вот и придумываем (в рамках действующего законодательства). И ищем "лазейки". Пока никаких серьёзных возражений по записи сведений об эталоне в свидетельстве "не из "Аршина" нет?

Вот именно. А 2510 действуют до 01.01.2027 г. Поэтому для аттестованных эталонов достаточно в свидетельстве указать его регистрационный номер. А вот для СИ утвержденного типа, применяемого в качестве эталона, ситуация другая. Ну не предусмотрено в 2510 указывать в свидетельстве только регистрационный номер СИ, применяемого в качестве эталона. Да и искать информацию о СИ, применяемом в качестве эталона по его регистрационному номеру, в этой уж извините "помойке" под названием "Аршин" (где даже квартирные водосчетчики внесены в качестве рабочего эталона) бесполезно.

А я нет - у меня (с моей скромной ОА) этот перечень уже занимает 5 листов. Но в ЦСМах есть целые технические отделы, библиотеки НД, персонал, который занимается непосредственно данным вопросом. Там эта проблема, наверно, решается по другому.

На мой взгляд МП делятся на 2 категории: МП общего применения (ГОСТ, ГОСТ Р, МИ) используемые при поверке целого ряда типов СИ (вот их нужно актуализировать) и МП, разработанные под конкретные СИ одного утвержденного типа (тут актуализация не нужна - один раз написано и я не встречал ситуаций, когда эти МП изменялись. Поэтому их можно и не актуализировать). Перечень используемых МП (и их "бумажные" или электронные варианты) иметь нужно. В одной из организаций увидел вот такую форму учета нормативных документов. Мне понравилось, теперь сам использую. Приложение Е карточка учета НД.docx