Алал

Ответственным за СМК может быть назначен любой сотрудник, имеющий и другие должностные обязанности. В части соблюдения Критериев аккредитованных на поверку СИ ЮЛ можете отсюда "наковырять" Главный метролог.doc

Можете, но только с даты, когда он станет полностью соответствовать п. 41 Критериев: 41. Наличие у работников (работника), непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц: высшего образования и (или) среднего профессионального образования, и (или) дополнительного профессионального образования либо ученой степени по специальности и (или) направлению подготовки, соответствующему области аккредитации; т.е. с даты получения соответствующего документа. Допускается наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ по поверке средств измерений, среднего профессионального и (или) дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации, и опыта работы не менее одного года. Опыт работы - стажировка. ДПО есть - вперёд. Только все документы (по стажировке и по допуску к самостоятельной работе) правильно (в соответствии с СМК) оформите.

Алексей, а когда появился АРШИН?

Не совсем так. Информация на пломбе счетчика и информация на знаке поверки в паспорте должны совпадать. Что там должно быть (по требованиям 2014 года): 1 две последние цифры года поверки: "14" - совпадает 2 условный шифр аккредитованной организации: "БН" (это ФБУ "Нижегородский ЦСМ") - совпадает 3 знак "Гостандарта" - совпадает 4 месяц или квартал поверки. Месяц обозначается арабскими цифрами, квартал - римскими. Дата поверки - 18.08. Квартал - третий. В отметке в паспорте - соответствует. На пломбе на счетчике это может быть на обратной стороне пломбы. На фото этого не видно. Соответствует или нет - сказать не могу. 5 Индивидуальный знак поверителя. Вот здесь однозначное несоответствие: на пломбе "d", в паспорте - "j", повернутое на 180 градусов.

Пломбу на счетчик ставил один поверитель, а отметку в паспорте - другой (индивидуальные знаки поверителя не совпадают). Бардак в поверочной организации, но формально из-за этого у Вас могут быть проблемы с ресурсоснабжающей организацией. Попробуйте написать запрос в ФБУ "Нижегородский ЦСМ" - их "косяк". Пусть попробуют объяснить.

А Вы просто попробуйте заполнить вот эту форму (без неё Росаккредитация даже Ваше заявление на аккредитацию не зарегистрирует). Выложите здесь то, что у Вас получится - обсудим. Эту форму мне сбросил эксперт на ПК5 в качестве образца. 12 Ф6 Используемое помещение.docx

Заявление подавайте через личный кабинет аккредитованного лица. Начинайте заполнять необходимые поля, а потом сохраняйте как черновик (анкету самообследования придется скачать из ЛК, заполнить, подписать открепленной ЭЦП, а затем прикрепить к заявлению - заранее ее сделать не получится). Порядок размещения достаточно понятный - что и куда размещать написано. Из перечисленного Вами (при подаче заявления через ЛК) сведения о результатах деятельности будут не нужны. Дополнительно понадобятся документы, подтверждающие право владения и пользования помещениями, средствами поверки и оборудованием (почему-то две последние позиции подгружаются в разные места). Открепленные ЭЦП на ОА и анкету самообследования загружайте в "прочие документы". Так же рекомендую в "прочие документы" загрузить документы поверителей (трудовой договор, трудовая книжка, документы об образовании) - не совсем понятно "подгружаются" эти документы из ЛК или нет. Также в "Прочие" положите форму 1 (персонал) в скане. Ну вроде всё.

Ну вообще-то есть организации, которые имеют небольшие области аккредитации и участвуют в тендерах. Выигрывают их. Своё делают сами, а остальное "раскидывают" по субподрядчикам. Что ЦСМы не участвуют в тендерах в других регионах - не правда. Если хорошие деньги - так они и на другой конец страны поедут. А вот что ЦСМы могут делать ещё и ремонт - очень интересно. Что там с конфликтом интересов?

Читаю все эти требования современных нормативных документов и тоска берёт. У меня высшее техническое образование, стаж работы в области метрологии 26 лет (из них 10 лет в должности главного метролога организации) Так вот согласно Приказу Минтруда РФ от 21.04.2022 #229н 'Об утв. проф. стандарта Специалист по метрологии' меня даже на должность Инженер-метролог II категории не возьмут - Высшее образование - бакалавриат а где я документ бакалавра возьму (если университет закончил в 1996 году - там только инженеров выпускали)? Грустно всё это.

А что сейчас поверка квартирных счетчиков воды проводится строго в соответствии с действующей МП?

У экспертов всё просто: есть договор на использование ИСС - нет проблемы, нет договора - есть проблема (или будет). Увы, из практики только так получается.

Прошли ПК-5. Из неожиданного от эксперта: на знаке поверки (в соответствии с Приложением 2 Приказа Минпромторга № 2510) не предусмотрено (при желании эксперта "запрещено") использование символики Росстандарта. Для структур Росстандарта есть формальное разъяснение Голубева, а вот для других аккредитованных лиц это может стать основанием для несоответствия.

Коллеги, прошу помощи у тех, кто сталкивался в последнее время с формированием ОА через конфигуратор. Эксперт очень хочет видеть в сформированной через конфигуратор ОА условный шифр знака поверки. Возможно ли его там внести, а если можно, то как?

Когда первый раз писал СМК под 707-ые Критерии у меня тоже вызвало недоумение формулировка этого пункта "46.13. систему управления рисками и возможностями, предусматривающую:..." Почитал вот этот документ: ИСО 31000 2-е издание 2018-02 "Менеджмент риска – Руководство" Risk management - Guidelines Реги Про управления "возможностями" в названии ничего не нашел. Потом вот это пункт: 3.7 Вероятность, возможность (likelihood) Шанс того, что что-то может произойти Примечание 1: В терминологии риск-менеджмента (3.2) термин «вероятность» или «возможность» означает шанс того, что что-то может произойти, независимо от того, установлено ли это, измерено или определено объективно или субъективно, качественно или количественно, и описывается ли с помощью общих понятий или математически (например, как вероятность или частота за данный период времени). Примечание 2: Английский термин «likelihood» не имеет прямого перевода на некоторые языки: вместо этого часто используется перевод слова «probability». Однако в английском языке термин «probability» часто понимают в узком математическом смысле. Поэтому в терминологии риск-менеджмента термин «likelihood» используется с той целью, чтобы придать ему настолько же широкий смысл, какой имеет слово «probability» во многих языках, кроме английского В общем так и не понял, почему в нашем российском документе "риски" и "возможности" это разные процессы.

Поверка таких СИ с точки зрения законодательства однозначно не обязательна. Так что если Вы проводите дистанционное обучение беспокоиться не о чем. А вот если Вы действительно хотите чему-то научить тех, кто заплатил деньги за получение навыков в части измерений, то возникают вопросы. Предложите другой способ (кроме поверки) с учетом возможности его практической реализации подтвердить, что Ваши СИ, предназначенные для обучения, могут корректно провести измерение.

Ну да, с волками жить по волчьи выть.

"рыба тухнет с головы". Хотелось бы, чтобы наши органы государственной исполнительной и законодательной власти научились не только принимать новые законодательные акты и вносить "изменения к изменениям в изменения", но и обеспечивать внесение соответствующих поправок во все документы, которые их "творчество" затрагивает.

Ага, а потом приходит какой-либо аудит, и "выкатывает" претензии к поверочной организации в нарушении п. 20 Приказа Минпромторга № 2510: 20. В целях предотвращения доступа к узлам настройки (регулировки) средств измерений в местах, предусмотренных их конструкцией, по завершении поверки аккредитованным на поверку лицом устанавливаются пломбы, содержащие изображение знака поверки. Так что это в интересах поверочной организации: поверил - если всё нормально, запломбировал доступ к регулировке - внес в Аршин - на основании заявления (и за отдельную плату) оформил СОП на бумаге.

По-поводу места заключения договоров. Это может касаться п. 46.6 Критериев (Конфиденциальность), 46.14 (Поставщики, субподрядчики), 46.19-21 (взаимодействие с заказчиками). Но на мой взгляд, нужно написать что-то ОЧЕНЬ ОРИГИНАЛЬНОЕ в документах СМК, для того, чтобы потребовалось выводить место, где сидят манагеры, в отдельное место осуществления ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. По резервному копированию. Если Вы сможете при ВКС и выездной продемонстрировать экспертам возможность доступа к информации, хранящейся на этом сервере, с рабочего места, расположенного по заявленному месту осуществления деятельности, то ничего делать не надо.

Это было сделано в 2023 году в рамках РОА. Мне удалось убедить руководство, что эталонные гири массой 500 и 2000 кг, бокс для их хранения, замещающие груза и специальные автомобили для их транспортировки не смогут органично вписаться в интерьер поверочных лабораторий площадью 50 кв.м. Добавили место их реального хранения в проект области аккредитации при РОА. Эксперты с этим согласились. Кстати интересный момент: так как аккредитация у нас была по 326-ым Критериям, то требований к заключению договора аренды на вновь заявленное дополнительное место осуществления деятельности сроком более 1 года (по 707-ым Критериям) к нам не предъявили.

Блин, и мне на электронку, если не сложно. al.alfeev@mail.ru Заранее спасибо.

Здесь Вы не совсем правы: эта выписка формируется техническими средствами ФГИС Росаккредитации и что-то изменить или добавить в её форму и содержание аккредитованное лицо самостоятельно не может (в отличии от свидетельств о поверке). А вот содержание с 2022 года действительно изменилось. Теперь для аккредитованных на поверку СИ она выглядит так, как выкладывал уважаемый Дмитрий. Ссылка на соответствие 17025 из выписки исчезла. Но теперь вообще не понятно, какому документу мы соответствуем и на что аккредитованы. В общем "одно лечим - другое калечим". RA.RU.312892 от 28.02.2024.pdf

Самому интересно. ISO/IEC 17025-2019 принят взамен ИСО/МЭК 17025-2009. Аккредитация в 2020 году. Выписка сформирована в 2022. Тогда было бы логично в выписке указать ISO/IEC. Аккредитация была по 326-ым Критериям, ПК - по 707-ым. 17025 (ни в каком виде вообще не использовал). Думаю, что это "косяк" службы поддержки. Завтра сформирую новую выписку из ЛК - может уже устранили.

ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КОМПЕТЕНТНОСТИ ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ И КАЛИБРОВОЧНЫХ ЛАБОРАТОРИЙ General requirements for the competence of testing and calibration laboratories 6 ВЗАМЕН ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 Группа Т51 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КОМПЕТЕНТНОСТИ ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ И КАЛИБРОВОЧНЫХ ЛАБОРАТОРИЙ General requirements for the competence of testing and calibration laboratories Найдите 11 отличий и главное: объясните причём здесь поверка СИ.

К сожалению IT-шники из службы поддержки ФГИС Росаккредитации не стали "заморачиваться" созданием отдельного шаблона для формирования выписки для аккредитованных только на поверку СИ. У меня "чистая" поверка, но мы соответствуем 17025. Увы - совершенство, это как линия горизонта, к которой можно только стремиться... RA.RU.312892 от 07.02.2022.pdf