Алал

Вот даже как. Так может просто сосед сверху Вас за своего принимает? Ну это ладно, а что говорят соседи снизу?

Коллеги, на Форуме уже неоднократно (особенно в последнее время) поднимается вопрос о возможности неисполнения отдельных пунктов утвержденных МП с попыткой замаскировать это под "поверку в сокращенном объеме". Причины могут быть разные, но в основном это отсутствие технических средств для выполнения требований МП. Сокращение объема поверки (невыполнение отдельных пунктов МП) - это не поверка в сокращенном объеме!!! Понятие "поверка в сокращенном объеме" (см. абзац 2 п. 18 Приказа МПТ 2510 от 31.07.2020) : Периодическая поверка средств измерений, предназначенных для измерений нескольких величин или имеющих несколько поддиапазонов измерений, но применяемых для измерений меньшего числа величин или на меньшем числе поддиапазонов измерений (далее - поверка в сокращенном объеме)

Дааа. За такую методику поверки товарища М.Ю. Леонтьева надо из метрологии гнать "поганой метлой". Тут и юридическая неграмотность и откровенное "лоббирование" интересов отдельных производителей и много чего еще. Моё мнение: в протоколе (Приложение А к МП) результаты проверки версии ПО не фиксируются - так что "забейте" на этот пункт МП. Делайте обычную поверку (а не в сокращенном объеме - это совсем другое).

Для совершения таких действий в ЛК АЛ ФГИС РА нужно заходить с соответствующими полномочиями.

На мой взгляд пункт 14, раздела 3, статьи 1, главы 1 закона 102: "выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании" который исключается, является частным случаем раздела 4 статьи 1 главы 1 закона 102 (который остается нетронутым): "К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании" Оценка соответствия тоже регламентируется ФЗ "О техническом регулировании". Так что просто в ФЗ-102 убирается дублирование, а суть остаётся прежней.

Ну да: в конце каждого этапа НИОКР награждение непричастных и наказание невиновных - общепринятая практика большинства НИИ. Вроде тогда и молодой был, но как на следующий день после принятия этапа с утра голова болела?

Как ПК-1 проходили помните? Отправили эксперту все необходимые документы, он посмотрел - написал заключение. Это и есть документарная оценка. При ПК-2 проводится только выездная оценка соответствия (допускается в форме ВКС, раньше приезжали). В данном случае никто заранее проверять и обсуждать с Вами Ваши документы не будет - всё в режиме "on-line". И СМК и оборудование и персонал.

Ну в гирях 20 кг точно "ляминиевый" прут используем

А можно узнать где? В ФЗ-412 и ППРФ 2050 только упоминается, что что возможно проведение ПК с ИМОД.

Учитывая четкость и конкретику Вашего предыдущего сообщения, я так понимаю, что процедура уже опробована и причем с положительным результатом?

Минус 330 кг от чего?

Интересно. А какой приказ имеется в виду: "О проведении процедуры ПК" (по сути начало процедуры) или "О подтверждении компетентности" (итоговый)?

Это не ФЗ-412, а ППРФ 2050 от 26.11.2021. Всё достаточно просто: есть установленные сроки оказания ГУ по подтверждению компетентности. Если Заявитель подписывает соответствующий договор в точении 3 рабочих дней с даты приказа об оказании ГУ (а не с даты формирования экспертной группы, как Вы написали), то процедура идет своим чередом. Если договор за 3 рабочих дня не подписан - процедура ПК приостанавливается до даты подписания договора (срок оказания ГУ увеличивается на соответствующий срок, но при ПК это не принципиально). Если же договор не подписан в течении 20 рабочих дней с даты приказа - смотрите 4 абзац.

Ну вообще-то это СИ должно быть поверено в качестве эталона соответствующего разряда по действующей ГПС. А это уже прерогатива поверяющей данное СИ организации. Или Вы имеете ввиду что-то другое?

Вот пусть Ваше руководство выходит на представителей РА. 2-3 "ляма" и Вы будете аккредитованы на поверку всего чего угодно и без наличия персонала, оборудования, помещений и документации.

А что Вы подразумеваете под термином "проверка"? Если речь идет о поверке, то исходите из следующего: 6.4.5. При передаче единицы величины от рабочих эталонов 4-го разряда средствам измерений соотношение пределов допускаемой абсолютной погрешности при одном и том же значении давления не должно превышать 1:4. (Государственная поверочная схема для СИ давления, утвержденная приказом Росстандарта от 20 октября 2022 г. № 2653) Ну и вторая подсказка: абсолютная погрешность для манометров является постоянной во всем диапазоне измерений (включая верхний предел измерений)

Ну раз Вам было лень посмотреть, какие измерения относятся к теплотехническим, пришлось самому найти. Так что его стаж в ЦСМ будет зачтен. Документы по профильному образованию у него должны быть - в ЦСМ с этим строго. Вы лучше задумайтесь, как он будет демонстрировать экспертам практические навыки на ВКС.

Я бы сказал: образование, стаж работы и практические навыки. Да, это 3 совершенно разных требования.

В трудовой стоит запись "поверка теплотехнических средств измерений" (а не поверка давления и температуры). Как я уже говорил, теплотехнические СИ это достаточно специфическая группа СИ. Вот что входит в программу повешения квалификации поверителя теплотехнических СИ (ну по крайней мере в нашем филиале АСМС): "Поверка и калибровка средств теплотехнических измерений (средств измерений давления, температуры, расхода и количества) (108 ч.)" https://asmsnn.ru/graphiki-obychenija/

Посмотрите МИ 2222-92 "ГСИ. ВИДЫ ИЗМЕРЕНИЙ. КЛАССИФИКАЦИЯ". В соответствии с этим документом формируется область аккредитации. Формально это разные виды измерений: Поверка манометров - измерения давления, вакуумные измерения; поверка термометров - Теплофизические и температурные измерения; поверка счетчиков - Измерения параметров потока, расхода, уровня, объема веществ. Но формулировка "Теплотехнические СИ" достаточно универсальная. Если он работал в ЦСМ, то наверняка проходил повышение квалификации. Посмотрите программу этого повышения квалификации. Если там есть пункты по измерению расхода - всё нормально. Если нет - купите корочки повышения квалификации по "Измерениям параметров потока, расхода, уровня, объема веществ".

И даже заявление на подключение не примут.

Александр Рамилевич, в соответствии п.41 Приказа МЭР от 26.10.2020 N 707 (ред. от 23.01.2023) к поверителю предъявляются следующие требования: профильное образование (или дополнительное профильное образование), стаж работы в в области поверки СИ не менее 1 года, а также наличие практических навыков поверки СИ, входящих в область аккредитации. На мой взгляд, стаж в области поверки у Вас достаточный (нигде не сказано, что подтвержденный опыт должен быть по каждому виду измерений, входящих в ОА). А вот с профильностью могут быть проблемы. Если бы Вы заявлялись на электротехнические или радиоизмерения - вопросов бы не было, а так я бы порекомендовал получить ДПО (не менее 250 часов). Всё, что Вы перечислили, это не ДПО, а повышение квалификации. Кстати не понятно, как Вы, не имея профильного образования могли работать поверителем. Ведь требования к профильности образования установлено еще Приказом МЭР от 30 мая 2014 года N 326. Или Вы выполняли обязанности поверителя до этой даты?

Согласен с Владимиром Орестовичем: без ремонта их поверить невозможно, а после ремонта запрещено.

Т.е. Вы считаете, что в случае возникновения разногласий с экспертом в ходе проведения процедуры подтверждения компетентности нужно написать запрос в Росстандарт, дождаться получения официального ответа и после этого продолжить общение с экспертом?

Ну можно сказать что АРШИН это ФЕДЕРАЛЬНАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ информационная система и есть федеральные органы исполнительной власти, в обязанности которых входит обеспечение соответствия информации, содержащейся в данной ФГИС требованиям федерального законодательства. (Во как завернул). Формулировку ввел в СМК 3 года назад, когда в ходе ПК эксперты потребовали в рамках подтверждения практических навыков поверителей кроме протоколов поверки предоставить еще и свидетельства о поверке, оформленные в соответствии с СМК. До несоответствия дело не дошло, но "кровушки попили". Реально, форма свидетельства из Аршина соответствует требованиям Приложения 3 к Приказу МПТ 2510. Как служба технической поддержки Аршина отработает изменения, которые будут внесены с 01.03.2025, действительно вопрос. А как у Вас в СМК прописана реализация п. 52.1 Критериев (в части оформления свидетельства)? Поделитесь, если не жалко - любой опыт ценен.