Алал

К сожалению у нас в стране в последнее время очень мало документов, которые доживают до окончания своего действия в исходной редакции.

Александр Александрович, вопрос по позиции "Поверка с применением эталонов или СИ, применяемых в качестве эталонов". Я, конечно, понимаю - можно потребовать, чтобы каждый баллон с ГСО ПГС (ампула с ГСО и т.д.) был внесен в Аршин как эталон со своим регистрационным номером, но...

Решение, конечно, правильное. Останется только "всего ничего": внести эти "амнистированные" СИ в Аршин и определиться с их методиками поверки. Будем верить в наших коллег из ВНИИМСа (у них ещё почти год в запасе). Ну не производителям же эти вопросы решать.

Учитывая то, кто внес, какие цели и стоимость, то с вероятностью 99 % эти изменения будут приняты. "Порадовало" тихой сапой вносимое изменение к статье 13: теперь после ремонта не первичная, а периодическая поверка (вот "массовики" в ЦСМах порадуются - вся розничная торговля и фасовка только к ним по 250-ому ППРФ)

Коллеги, а кто-нибудь подавал заявление о сокращении области аккредитации после марта 2023 года? Насколько я знаю, теперь такое заявление должно подаваться через сайт Госуслуг, а не через личный кабинет АЛ. А на указанном сайте формы документов по 288-ому, который давно отменен. https://www.gosuslugi.ru/81587/9/info Если есть новая информация, поделитесь, пожалуйста.

У меня 100 гирь 20 кг выпуска прошлого века (сборная солянка). Все они поверены и внесены в Реестр как эталоны 4-го разряда 811.66.4Р.*****. И если кто-то из современных экспертов РА сможет доказать, что вот эта конкретная гиря внесена в Госреестр под другим номером, я только скажу: "Спасибо за информацию, извините - ошибся. Какой Вы грамотный специалист - мне до Вас далеко". Так-же хочется отметить, что OIML R 111 это не методика поверки. Это документ, определяющий целый ряд требований (в том числе и метрологических), предъявляемых к гирям, а методика поверки это лишь приложение к данному документу. Так что на метрологические характеристики гирь, указанных в ОТ, при поверке по OIML R 111, можно, извините, "забить" - предел погрешности "условной массы гири" ни в одном ОТ не нормирован.

Как тоже человек заинтересованный вмешаюсь в обсуждение. А может вот так: Есть Приказ Росстандарта № 1333 от 14.07.2021, в котором Росстандарт устанавливает, что такие гири должны поверяться по OIML, т.е. Росстандарт даёт прямое указание, что данные гири должны поверяться по МП, несоответствующей ОТ. Далее: ДА 6.6.6.1 OIML: "При поверке гирь устанавливают, находится ли отклонение значения условной массы гири от номинального значения в допускаемых пределах". Расчет условной массы гири - это отдельная история (хотя методика этого расчета тоже есть в OIML), а вот пределы допускаемой погрешности определены в Таблице 1 OIML. Таким образом, при поверке мы должны подтвердить соответствие гири требованиям указанной Росстандартом МП ( OIML). Ну, и на мой взгляд, при поверке в качестве эталона 4-го разряда можно в протокол добавить расчет нестабильности. Пару недель назад прошли расширение на СИ, для которых в качестве средств поверки как раз были гири 20 кг М1 собственной поверки. В качестве технического эксперта был сотрудник ВНИИМС. Его заинтересовал вопрос: "Как мы считали расширенную неопределенность при поверке таких гирь". Я ему сбросил файл с шаблоном расчета и все вопросы были сняты. Так что у экспертов РА и г-на Осоки разный взгляд на данную проблему.

Богато живёте. У многих поверочных организаций проблема найти поверителей, соответствующих критериям аккредитации хотя-бы по бумагам. Во-первых: 1 сведения о всех сотрудниках, непосредственно осуществляющих поверку, Вы должны разместить в личном кабинете аккредитованного лица ФГИС Росаккредитации. 2 В составе сведений о поверке, передаваемых в Аршин, указывается ФИО поверителя (хотя и не обязательно) 3 В составе сведений о результатах деятельности АЛ в ФГИС Росаккредитации, указывается полная информация о поверителе. Вывод: скрыть факт, что эти бывшие стажёры фактически проводили поверку на ПК не получится. И второй момент: а Вы уверены, что Ваш "основной состав" сможет на ПК полностью подтвердить свою компетентность по всем позициям ОА? А так у Вас будет запасной вариант - не прошёл один, так прошёл другой и ОА подтверждена. Пусть стажёры готовятся выступать по-полной программе. Знание теории и практические навыки ещё никому не мешали.

А Вы с "Сартогосмом" свяжитесь - там метролог (Степанов Андрей Анатольевич) очень грамотный специалист - может и подскажет варианты.

На мой взгляд, тут Вам не обойтись без весов с КТ специальный (I). Таких весов достаточно много. Например МВ-210А (Госреестр 26554-04).

Ну в Нижегородской области термометры не только в НЦСМ поверяют. Может есть смысл поискать другого Исполнителя?

Указал в пункте РК "Нормативные ссылки" ФЗ-102 и 707-ые Критерии.

Как я понимаю, при расширении на поверку и при аккредитации на МЭ нужно подавать 2 отдельных заявления на сайте госуслуг ( 2 схемы аккредитации). Не знаю, нужно ли после 01.03.2023 прикладывать к заявлению на ГУ такую анкету.

Огласите весь список... пжалуйста. У меня из последних "закидонов" только 2: 1 если в МП написано, что "поверка осуществляется лицами, аттестованными в качестве поверителей", то "выложи и положь" процедуры СМК по аттестации поверителей и результаты этой аттестации 2 в документах по идентификации средств поверки (в том числе и на гири) обязательно должна быть информация о версии ПО.

Да никто ничего не просил подправить. Просто в каждой поверочной организации свои документы СМК (структура документации СМК, названия, обозначения, разделы), свои документы, подтверждающие право собственности и т.д. То, что я выкладывал, это просто шаблон.

Вроде это приостановка в части области аккредитации (сами через это прошли), а не прекращение аккредитации. Вроде норм.

Аккредитация и РОА. При ПК, Вы правы, нужно защищать то, что имеешь.

А я в декабре прошлого года столкнулся с ситуацией, когда эталон воспроизводит значение УЭП в диапазоне (1·10-6 - 1·102) См/м (в соответствии с ГПС и ОТ на эталон), а у поверяемых СИ диапазон в соответствии с ОТ (0 - 1·102) См/м. В итоге полностью потеряли позицию в ОА. Поэтому, учитывая нынешние реалии, и повторяю - сократить можно, а расширить - фиг.

Исходя из личного опыта ГУ по аккредитации и РОА я бы посоветовал заложить в проект ОА максимальные диапазоны измерения (больше у эталона - пишите характеристики эталона; больше у поверяемых СИ - пишите характеристики СИ). Проблема в том, что сократить диапазон в ходе ГУ можно, а расширить нет.

Тоже сегодня попробовал. Результат аналогичный.

Вообще-то они не понятия пытаются натянуть... Своё самолюбие потешить, да и перед РА показать, какие они знающие и принципиальные. В последнее время заявители РК под Критерии писать научились - докопаться при документарке не до чего, вот эксперты (особенно технические) и "отрываются" на ВКС перед камерой. Недавно знакомые умудрились получить по итогам ВКС при расширении ОА 3 несоответствия... за неисполнение "Политики в области качества".

Недавно на ПК-5 столкнулся с подобной проблемой. Протоколы на ТЕХНИЧЕСКИЕ МАНОМЕТРЫ 4 раза переделывали, пока эксперты не "удовлетворились своей крутизной". Логика экспертов была следующая: на основании протокола информация о поверке вносится в Аршин - свидетельство о поверке распечатывается на основании информации из Аршина - значит в протоколе должна быть вся информация, предусмотренная Приказом Минпромторга № 2510 в части содержания свидетельства о поверке (Приложение 3). Там требования к регистрационным номерам есть. Так и живём. Сохранил в электронном виде данный "шедевр" до следующего ПК, бумажные варианты выкинул в корзину и работаем дальше по привычной схеме в соответствии с СМК.

В Аршин можно вносить сведения о поверке в течении 40 рабочих дней, а во ФГИС РА - в течении 10. Но пока не внесёшь в Аршин - не будет номера результата поверки... С наступающим новым годом, дорогие поверители и пусть новогодние праздники будут настоящими праздниками.

Карта рисков для поверочной деятельности (как пример). При ГУ вопросов не возникало карта рисков_2022.docx

А что, теперь идеология "рисков и возможностей" распространяется не только на деятельность предприятия, но и на конкретные профессии? Где это написано? Сбросьте ссылочку, пожалуйста - очень интересно. Так, для прикола: "Перечень рисков для инженера-метролога на предприятии машиностроения": Получение травмы в ходе проведения измерений; лишение премии за несоблюдение графика поверки СИ; получение тяжких телесных повреждений в процессе объяснения операторам станков с ЧПУ основ метрологии; увольнение по результатам донесения до руководства необходимости вложения средств в проведение аттестации ИО (и объяснения, что такое ИО)... Список можно продолжать.