Алал

Классика: "Да, нет... наверно"

А экспертная организация, случайно, не "ФАУ НИА"?

Похоже, что распечатанное (или хранящееся в pdf - формате) ОТ от Росстандарта ничем не отличается от ОТ от "неофициальных" источников. А вот насчет требований Критериев в данном вопросе... изложите, пожалуйста, свою точку зрения по-подробнее. Про то, как это прописано в документации СМК, сейчас обсуждать не будем (каждый имеет право рыть себя яму, в которую можно провалиться)

А чем ОТ, полученное через Росстандарт, отличается от ОТ, полученного с другого ресурса?

Кстати, не забудьте внести необходимые изменения в документы системы менеджмента качества по поверке (Руководство по качеству) - п.52.1. Критериев. Правила хранения и применения знаков поверки в виде наклеек и в виде каучуковых клейм сильно отличаются.

А что вы хотите, тогда документы писали для того, чтобы их использовали. Сейчас таких уже нет.

Хорошо. Если вопрос не срочный - можно подождать официального ответа (только лучше обращаться не в Росстандарт, а прямо во ВНИИМС - они отвечают за ведение Реестра). Направить запрос. Во ВНИММСе сильно удивятся, но счет выставят. Вы его оплатите и получите отсканированный вариант описания типа, который полностью совпадает с тем, что можно найти на https://all-pribors.ru http://www.kip-guide.ru https://www.ktopoverit.ru Да, возможно у Вас будет счет от ВНИММСа, возможно даже сопроводительное письмо к этому скану (но, скорее всего, Вам его направят по электронке). Вы настолько богаты, чтобы описание типа на каждый тип поверяемого СИ заказывать? Да и кому придёт в голову поделывать pdf-файлы (нет, сделать это можно, но ЗАЧЕМ?). У меня у самого несколько скоросшивателей с ОТ поверяемых СИ (+МП, + РЭ и т.д.), но ни у кого из многочисленных проверяющих ни разу не возник вопрос об источнике (и тем более подлинности) этих документов.

1 Область аккредитации нужно правильно формулировать 2 Как правильно сказал Евгений, не фига экспертам жизнь облегчать 3 Вы слишком высокого мнения о техническом уровне нынешних экспертов.

Если у Вас есть Приказ Росстандарта о присвоении Вашей аккредитованной организации условного шифра, то действительно, никаких "лишних телодвижений" не требуется. Сейчас требования к знаку поверки регламентируются только Приложением 2 к Приказу Минпромторга от 31.07.2020 № 2510

При чём здесь сарказм? На разработку шаблона протокола поверки на конкретный тип СИ иногда 3-4 дня уходит. Зато потом поверитель только цифры по результатам измерений вводит (ну и исходные данные). А дальше - "нажми на кнопку - получишь результат".

Это Вам нужно для реализации п. 46.15 (в) Критериев?

После получения Вашими поверителями "корочек" о профильном ДПО вносите информацию об этом обучении в "Сведения о персонале, выполняющем поверку СИ" (бывшая форма 1) в столбец "Образование". Сведения о полученном ДПО размещаете в личном кабинете аккредитованного лица ФГИС Росаккредитации в разделе "Персонал" для каждого поверителя отдельно. Прикрепляете сканы документов о ДПО. Формального этого, вроде, хватает. Стаж работы поверителем в аккредитованной на поверку организации никуда не девается - не заморачивайтесь. А вот насчет аттестации в качестве поверителей - подумайте. Может есть смысл убрать это требование из документации СМК - требованиями 707-ых Критериев эта процедура не предусмотрена, и экспертам по аккредитации эта аттестация "по-барабану".

Несколько раз просмотрел действующую редакцию ГОСТ Р 8.568-2017 "ГСИ. Аттестация испытательного оборудования. Основные положения". Того, что Вы процитировали, там не нашёл - может плохо искал? Если Вы проводите периодическую аттестацию - пользуйтесь утвержденной методикой аттестации (если таковая есть - очень хочется её увидеть с целью предметного обсуждения вопроса). Если первичную или повторную, то думайте, как в методику аттестации прописать контроль метрологических характеристик встроенных СИ.

п. 46.3 (в) Критериев: Менеджер по качеству должен быть должностным лицом (т.е. сотрудником организации). Как оформлять с ним трудовые отношения - вопрос к юристам, но на мой взгляд, человек, работающий в какой-либо организации уже не является "самозанятым". Требования п. 56.2. только для непосредственных поверителей.

Наверно универсального решения данной проблемы не существует - все организации разные. Если организация большая, имеет серьёзный штат сотрудников, и может позволить себе иметь отдельных ремонтников, тогда лучше эти функции (поверка и ремонт) разделить. При желании можно это и в документации СМК по поверке прописать. Если организация небольшая и кроме поверителя ремонт делать некому, лучше в документации СМК этот аспект не отражать и вообще факт проведения таких работ нигде не афишировать. Да и требования к рабочей документации в таких небольших организациях другие - не нужны там лишние бумаги, да и писать и контролировать их людей лишних нет. (Нет бумаг - нет лишних вопросов) Учитывая уровень нынешних экспертов по аккредитации и практику общения с ними, они на такие вопросы вообще внимание не обращают.

Из серии "Слышал звон, но не понял, где он". То, что Вы процитировали, относится к поверочному оборудованию. А вопрос был про поверяемые СИ.

А я бы обратил внимание на другое из этой статьи: В связи с этим для соискателей и начинающих специалистов важно соответствовать требованиям, которые предъявляют работодатели, чтобы претендовать на наиболее интересные и высокооплачиваемые вакансии. Среди основных требований в вакансиях: опыт работы от 1 года до 3 лет. Да, "профильность" образования "кадровиками" в последнее время ценится "превыше всего". Но практическая ценность таких "профильных специалистов", извините "ниже плинтуса". Вопросы, задаваемые начинающими метрологами с профильным образованием на данном Форуме, этому прямое подтверждение.

На мой взгляд для соблюдения требований п. 46.4 Критериев важно, чтобы владелец СИ, на которое по итогам поверки нужно оформлять Извещение о непригодности (и соответственно делать ремонт) не мог административными или другими методами воздействовать на поверителя ("Оформляй свидетельство на это СИ в том виде , в каком его тебе представили на поверку или уволю /без премии останешься/ и т.д."). Ремонт, настройка, предповерочная подготовка это очень часто необходимые операции перед проведением поверки. Только после ремонта информация о поверке в ФИФОЕИ вносится как первичная, что не составляет особых проблем.

Ну отпуск - это святое.

Михаил, а можно посмотреть структуру Вашей организации в части поверки и как у Вас прописана в СМК процедура внутреннего аудита? Можно в "личку" - самому интересно стало.

К сожалению, ФЗ-412 регламентирует только общий срок оказания госуслуги (100 рабочих дней) и срок проведения документарной проверки после формирования экспертной группы, в который входит и срок заключения договора с соответствующей экспертной организацией (25 рабочих дней). Планируемые изменения к ФЗ-412 ситуацию в данном вопросе не улучшат. Скорее всего, когда ЭО соблаговолит растележиться, Вам пришлют договор, подписанный очень задним числом. Срок оказания ГУ РА будет продолен на этот срок + время на подписание Вами этого договора. Можно, конечно "покачать права", но тогда экспертам будет дана команда "ФАС" на поиск несоответствий. Извините, но это реалии нашего времени.

Это, наверно зависит от экспертов (нормальные люди попались, или приняли хорошо). В этом году помогал аккредитоваться одному ИП. Там их 3 человека - начальник, поверитель и ответственный за СМК. Так им чуть несоответствие не ввалили на стадии аккредитации (еще работать не начали) за то, что у них ответственный за СМК по документам будет участвовать в проведении внутренного аудита процедур СМК. В небольших организациях в СМК прописывайте, что весь внутренний аудит СМК осуществляет руководитель.

С "Аршином" работаю очень просто. На работе формирую заявку. Приезжаю домой, поцелую жену, погуляю с собаками, спокойно поужинаю. Часиков в 7-8 включаю комп, втыкаю флэшку с ЭЦП, захожу в "Аршин", подписываю и отправляю подготовленную заявку. Это занимает 5 минут. Утром вся информация опубликована - можно пользоваться. Никакой нервотрепки.

Думаю, что это вполне может сработать. Аккредитоваться проще, чем пройти ПК.

Илья, а давайте этот вопрос по электронной почте обсудим (на форуме мало специалистов, занимающихся поверкой мерников 2-го разряда). Так будет быстрее и интереснее. al.alfeev@mail.ru