east

А вы в руках хотя бы держали абсолютники, измерения проводили? Или только теоретически рассуждаете? Посмотрите хотя бы на барометр, неужели его показания остаются постоянными? Возьмите цифровой, а не стрелочный и понаблюдайте как мигают цифры на табло. Барометр - это тот же манометр абсюлютного давления, измеряющий давление атмосферы. Неужели его показания не зависят от атмосферного давления? Очевидно, что давление изменилось, показания изменились. Также и на других абсолютниках. По, моему, прежде чем делать выводы, подобные вашим, что довольно неприлично с вашей стороны, ну дай бог пусть это останется на вашей совести, надо все-таки научиться вести диалоги спокойно и не переходя границ личного.

Если вы будете измерять абсолютное давление, то да, его величина будет зависеть от атмосферного (или барометрического), так как абсолютное давление складывается из барометрического+избыточного, или + вакуумметрического. ДА=Дб+ДИ ДА=Дб+ДВ Так как ДВ со знаком минус, то оно будет отниматься. СИ, измеряющие абсолютное давление измеряют его не от атмосферного, как СИ ДИ и ДВ, а от так называемого условного абсолютного нуля - т.е. от камеры, из которой по максимуму выкачан воздух, с нулевым абсолютным давлением. Это и продемонстрировано на схеме.

Ну, хотя бы ответьте на вопрос. Может ли давление/разрежение по определению измеряемое относительно атмосферного не зависеть от оного? Да, или нет? Отвечала раньше - избыточное и вакууметрическое давление не зависят от величины атмосферного, так как атмосферное давление является для этих приборов нулем. При атмосфрном давлении трубка бурдона находится в покое, так как атмосферное давление воздействует на трубку как изнутри, так и снаружи. Начнем снова то, что было уже написано на предыдущих страницах? От чего приходит в движение свободный конец трубки?

К тому же границы н.у. как по атмосферному давлению, так по температуре и влажности указаны в общем для работы СИ, т.е. СИ должно работать в таких условиях. И это никак не говорит о том, что для работы СИ дозволительны такие изменения атмоферного давления или температуры в данный момент измерений. Что вы путаете себя и остальных? Показания вакуумметра скорей изменятся от изменения температуры, от состаривания металла и прочих причин, нежели от изменения атмосферного давления.

Да потому что только что чуть выше об этом уже говорили,начинать по новой?

Без комментариев.

Александр, спасибо за приведенный вами ответ от завода, терь будем точно знать что к чему у Метранов.

А чем вы определяете абсолютное давление, пользуясь этой формулой? Показания вакуумметра никак не зависят от атмосферного, так как само атмосферное давление для вакуумметра является нулем. Если Мулев Вам не авторитет, то немецкий справочник "Измерения в промышленности", перевод, М,"Металлургия", 1980 г., стр 376: Принципиально с помощью пружинных манометров определяется разность между контролируемым и атмосферными давлениями. Абсолютное давление может измеряться пружинным манометром либо при помещении трубки Бурдона в вакуум, либо при использовании двух трубок Бурдона, в одной из них создан вакуум, а в другую подается контролируемое давление; абсолютное давление получают в этом случае путем вычитания величин деформаций. Ну я уже даже схему выложила, зачем повторяться и искать замысловатые объяснения у разных авторов? Все они пишут одно и тоже, только разными словами, наверное с целью запутать всех остальных. Вакуум- это давление, которое измеряется относительно атмосферного, но ниже его. Что тут может быть непонятного?

2.13.5. Расчетное значение массы грузов и поршня с грузоприемным устройством определяют по формулам: для манометров типов МП-2,5, МП-6 и МП-60 для манометров типов МП-250 и МП-600 где m- масса, кг; F - приведенная площадь поршня, м; P - давление, создаваемое наложением данного груза, Па (по формуле (8) 10 Па); Pср - давление, равное 50% верхнего предела измерений манометра, Па; g - ускорение свободного падения, м/с; pB и pm- плотность воздуха и условная плотность материала грузов, кг/м; B- коэффициент деформации, Па; n- порядковый номер груза и поршня с грузоприемным устройством.

Для МП60 КТ 0,2 допустимая погрешность массы колонки с грузоприемный устройством, кг: 0,05*P/2 для КТ 0,05: 0,012*P/2 для КТ 0,02: 0,005*P/2 Р, кгс/см2 - давление, создаваемое колонкой Формула также применяется для расчета допустимой погрешности массы грузов, входящих в комплект грузопоршневого манометра. Таким образом, если у вас грузопоршневой манометр, МП60, например КТ 0,05, то допустимое значение отклонения действительного значения массы колонки от расчетного будет составлять 0,000060 кг, или 60 мг Как определяется расчетное значение массы колонки или грузов вы знаете?

Ну так давайте не теоретически подходить к вопросу, а практически. Есть ли такой технический деформационный манометр КТ 1,5 , у которого изменение атмосферного давления в 5-15 мм рт столба приведет к заметному перемещению свободного конца трубки бурдона?

У некоторых типов преобразователей есть официальная возможность перенастройки диапазона, это прописано в описании типа, в РЭ есть таблицы, в которых указывается также и как меняется погрешность с изменением диапазона (обычно в худшую сторону от ВПИ). Также в МП прописана поверка или на всех возможных диапазонах, или только на одном, по требованию заказчика. Поэтому если была проведена поверка датчика по всем диапазонам, то да, можно работать на любом. Если поверка была проведена на одном диапазоне и это указано в свидетельстве, то перенастройка влечет за собой утрату действующего свидетельства, так как это уже другой прибор. Что на этот счет прописано в Метран 150?

Ну вообще то да, после воздействия на прибор, в частности при изменении диапазона, требуется новая поверка и новое свидетельство.

За один день давление на 50 мм рт ст не изменится, иначе мы бы все лежали в с головной болью. Да и где вы встречали такие манометры на 100 делений КТ 1,5?

И, кстати, да, трубка бурдона изгибается за счет разности векторов сил, приложенных к разным поверхностям - изгибам трубки- внутренней и наружной. Радиус наружной поверхности трубки больше внутреннего. При сообщении трубки с атмосферой ничего не поисходит, вектора сил, приложенных изнутри и снаружи трубки равны. При увеличении давления внутри трубки, вектор силы, приложенный изнутри трубки к внешней пповерхности оказывается больше, чем вектор силы, приложенной к внутренней поверхности трубки из- за разного радиуса поверхности. Из -за этой разницы трубка и изгибается: при увеличении давления разгибается, при уменьшении - скручивается, что и вызывает перемещение стрелки по шкале.

Если внешнее давление и будет меняться и воздействовать на трубку, уже находящуюся под давлением, то эта величина будет совсем ничтожна, которую смогут почувствовать лишь специально сконструированные приборы- барометры, а не как манометры технические. Кстати, воздействие атмосферного давления во всех случаях прописано в определении нормальных условий для работы СИ. В этих границах, обычно от 730 до 780 мм рт ст., изменение атмосферного давления не влияет даже на погрешность измерений, не то, что на сами измерения.

В связи со всем изложенным, можно понять, то от величины атмосферного (барометрического) давления будут зависеть только показания приборов, измеряющих абсолютное давление + барометры. Остальные приборы: манометры, вакуумметры, дифманометры от атмосферного давления не зависят.

Мы кажется уже как-то говорили по этой теме. Не хочется повторяться, выкладываю наглядную схему "виды давления". И пояснения к схеме: На практике давления газообразных и жидких сред могут измеряться относительно двух различных уровней (см. рисунок): 1) уровня абсолютного вакуума, или абсолютного нуля давления - идеализированного состояния среды в замкнутом пространстве, из которого удалены все молекулы и атомы вещества среды, 2) уровня атмосферного, или барометрического, давления (ГОСТ 8.271_77). Давление, измеряемое относительно вакуума, называют давлением абсолютным (ДА). Барометрическое давление (ДБ) - это абсолютное давление земной атмосферы. Оно зависит от конкретных условий измерения: температуры воздуха и высоты над уровнем моря. Давление, которое больше или меньше атмосферного, но измеряется относительно атмосферного, называют соответственно избыточным (ДИ) или давлением разрежения, вакуумметрическим (ДВ). Очевидно, что ДА=ДБ+ДИ или ДА=ДБ-ДВ. При измерении разности давлений сред в двух различных процессах или двух точках одного процесса, причем таких, что ни одно из давлений не является атмосферным, такую разность называют дифференциальным давлением (ДД).

А чем вы определяете абсолютное давление, пользуясь этой формулой? Показания вакуумметра никак не зависят от атмосферного, так как само атмосферное давление для вакуумметра является нулем.

Отделить Росстандарт от Минпромторга, подальше от торговли и коммерции, не зависеть от количества проданных услуг, быть ближе к науке и заниматься больше исследовательской деятельностью, нежели бизнесом на науке. Тогда от этого лакомого пирога много хвостов в виде ООО поотвалилось бы.

Для использования системы в сферах ГРОЕИ вам в любом случае потребуется утверждение типа системы, внесение ее в госреестр СИ, и дальнейшая поверка в соответствии с методикой поверки, которая прописывается для данной системы (или любого СИ) в описании типа при УТ.

На мой взгляд этого свидетельства об утверждении типа вам будет недостаточно. Начнем с того, данные о каких физических величинах реализуются в вашей системе? В соотвествии с этим должен быть прописан состав каналов, в которых измеряются все параметры. И самое первое, в составе каналов должны быть указаны типы первичных измерительных компонентов и их метрологические характеристики. Это могут быть термопары, термометры сопротивления, датчики давления, вибрации, расходомеры, счетчики электроэнергии и т.д. В представленном свидетельстве в качестве первичных измерительных компонентов указаны модули ввода-вывода, которые не могут измерять параметры физических величин, и являются не первичными измерительными преобразователями, а так называемой в вторичкой к ПИП. В итоге выходит что у вас есть свидетельство об УТ на вторичную часть системы, а не на всю стстему. Также не прописана погрешность каналов системы, начиная от ПИП, включая их, до места считывания информации об измеряемой величине.

Есть ушлые заказчики, которые подделывают заводские паспорта на МО и предоставляют градуировочные значения, никак не связанные с данным прибором. Вот тогда ворос встает о доплате за градуировку таких приборов, ибо обманным путем сэкономить на поверке не принесет пользы никому.

Если МО, сданный на поверку, со всеми документами, не проходит поверку и по методике подлежит градуированию ( ПГ выходит за допуск, но не более чем в 1,5 раза), то прибор градуируют и выдается свидетельство о поверке (с результатами градуировки), если градуировка прошла успешно. Доплата не берется. Если изначально при сдаче на поверку у прибора отсутствует предыдущее свидетельтво о поверке, или прибор после ремонта, то оплата берется сразу за градуировку.

Ника, 23-26 меня бы тоже вполне устроило Я была бы счастлива! Вчера ездила опять по краю- укачало, начало тошнить от этой жары, еле доехала. Хотя раньше никогда не укачивало. Не хватает уже сил и здоровья на такие температуры.