east

Станислав Кузъмич, Виктор вам правильно выделил фразу. Вы ведь пишете полную чушь. Если прибор забракован, то он забракован не на межповерочный интервал, а на всю жизнь, или до ремонта, если таков возможен. Причем тут межповерочный интервал и забракованный прибор? Как вы их вообще могли связать?

Видимо действительность у каждого своя.

У меня есть две другие методики на УЗР, мы по ним делаем поверку UFM3030/ Распространяются на ультразвуковые преобразователи расхода, применяемые в системах измерений количества нефти, сырой нефти и нефтепродуктов МИ 3312-2011 ГСИ. Ультразвуковые преобразователи расхода. Методика поверки комплектом трубопоршневой поверочной установки, поточного преобразователя плотности и счетчиков-расходомеров массовых. ВНИИР, ООО "ИМС Индастриз" и МИ 3265-2010 ГСИ. Ультразвуковые преобразователи расхода. Методика поверки на месте эксплуатации. ВНИИМ, ООО "ИМС Индастриз" если нужно, выкладываю МИ 3312-2011 МП. УЗР по ТПУ, ПП и СРМ.pdf МИ 3312-2011 МП. УЗР по ТПУ, ПП и СРМ.pdf

Из всей дискуссии я для себя сделала вывод, говоря обычным языком, что теория неопределенности, изложенная в руководствах, по большому счету это выдернутые формулы из старой доброй концепции погрешности, но с другим обоснованием и философским смыслом. Основой теории неопределенности является постулат "измерение всегда истинно", который только на первый взгляд противоречит теории погрешности, но на самом деле не может существовать без нее. И чем дальше разворачивается дискуссия, тем более убеждаюсь, что практическое применение неопределенности затруднено как для метрологов, так и для обычного населения, пользующихся бытовыми приборами учета. :unknw:/> Особенно нравится утверждение в соседней ветке, что метрология завтра уже умрет http://metrologu.ru/index.php?showtopic=9708&st=20 А мы тут о каких-то высоких материях и философиях рассуждаем. Оказывается пир во время чумы?

К сожалению, метрологи не наделены полномочными правами защищать гражданское население от грабительских действий монополистов в сфере коммерции энергоресурсами. Но зато есть возможность доносить правильную и нужную информацию о том, что измеряя потребленные ресурсы законными средствами, которые отвечают всем нормам и законам, есть гарантия того, что прав потребитель, а не монополист. И что это легко доказать на любом суде. А распространять слухи о том, что метрология нужна для торговли бумажками - я считаю что это делают те, кто хочет скомпрометировать метрологию ради наживы и беспредельного самоуправства. Метрология, как она есть сейчас, существует и развивается уже почти 200 лет, и будет еще существовать столько же, сколько будет существовать человечество. Зачатки метрологии были уже в доисторические времена, тогда, как только начались торгово-рыночные отношения между людьми. Без метрологии вы даже кг картошки не продадите, ибо никто вам не поверит на слово. Во времена всех войн существовали метрологические центры. Ну что вы говорите, в какие ближайшие годы метрология умрет? Пока живо человечество, будет и жить метрология. А кто недоволен, придется просто с этим смириться.

Какая тема интересная! AJIMA3 - да будет вам известно, что метрологи не занимаются продажей бумажек. У них совсем другая задача. А те, кто вам продает бумажки о поверке, на самом деле как раз не метрологи, а коммерсанты, желающие нажиться и на этом. Далеко ходить не надо - тут на форуме на прошлой неделе один такой делец совета даже спрашивал, как без лицензий и аккредитаций провернуть это дело. Поэтому не путайте божий дар с яичницей. Мицар - метрология вряд ли умрет в ближайшие лет сто точно, так что не надейтесь. Придется вам смириться, ибо на ваш век метрологии хватит:-)

Но это же очень неудобно- процесс измерений на производствах и трубопроводах непрерывный, сколько раз и в скольких точках можно внести поправку на такие измерения? Хотя главную мысль вроде я уловила

Да, проправки уже пришли. Шамиль, что интересного было на конференции? Какие решения приняты?

Единицы будут переопределены через другие формулы и другие теории, но сами то единицы остаются теми же? Если мы примем что каждое СИ хранит свою единицу, то сколько таких единиц будет?

Если каждое СИ будет иметь свою единицу, то не идем ли мы по дороге к хаосу и разрушению? Все таки не зря уже более двух сотен лет международная метрология стремится к единым единицам, узаконенным и применяемым во всех странах? И уже более полувека как принята Международная система единиц. Если все это не нужно, то выходит что двести лет все напрасно стремились к единым эталонам единиц величин?

Довольно мягкие требования

Теме скоро месяц, исписано 20 страниц, но ничего абстрактно математического и конкретно прикладного в революционной концепции тоерии неопределенности мы так и не услышали. Хотелось бы все таки услышать "апрельские тезисы" новой теории, ведь даже К. Маркс с Ф. Энгельсом и товарищем Ульяновым Лениным писали довольно увечистые толмуты своей концепциии. Так не потрудитесь ли и вы, господин Лаврищев изложить главные постулаты вашей теории, выделив их в отдельные тезисы.? Если народ не поймет, то хоть заучит наизусть, если придется.

Ну если он изначально был избыточником, то ладно. Изменение диапазона датчика как правило не несет за собой первичную поверку, ведь во многих моделях изначально предусмотрено изменение диапазона (Сапфир, Аир), но зачастую несет изменение погрешности в худшую сторону. Но при этом условия перенастройки диапазона должны быть прописаны в техдокументации и отражено в паспорте на прибор. Если в РЭ это не прописано, то скорее всего поверка будет первичной как после ремонта.

Наивно предполагать что поверитель не отличит датчик абсолютного давления от избыточного. Ведь даже по внешнему виду они отличаются ибо конструкция их разная. И да будет вам известно, что барометрическое давление не является величиной постоянной, и один раз скорректировав нулевую отметку шкалы через некоторое время вы получите совершенно непредсказуемый результат измерений в этой же точке, ибо нулевая отметка у вас будет постоянно плавать. Еще раз вам говорю, для того, чтобы датчик абсолютного давления начал измерять избыточное, его нужно связать с атмосферой, а для этого просверлить в нем дырку. Поэтому мой совет- оставить датчики в покое и не изобретать глупости.

Если уважающий себя и собеседников человек задает вопросы, значит он что-то хочет узнать для себя. Господин Лавр не имеет такой цели. Поэтому дальнейшая беседа - пустая трата времени.

Ну для некоторых эта истина не прописная, пример того в соседней теме, где погрешность предлагают измерять. Так и тут - отсутствие понятия погрешности как диапазона величин приводит к тому, что возникают мифически выдуманные лишние кубометры, за которые якобы кто-то недоплатил.

Если у вас датчик при выпуске из производства был датчиком абсолютного давления, то его конструкция именно на этом и основана - чтобы измерять абсолютное давление. Пожалуйста, почитайте чем абсолютное давление отличается от избыточного, и уясните различия в принципе измерений этих давлений. Никами стрелочками вы не перенастроете абсюлютник на избыточник, если только не просверлите дырку в датчике. А если просверлите дырку, то отсюда следует, что ни о какой поверке после этого речи быть не может, ибо вы нарушили конструкцию прибора - вам выпишут извещение о непригодности.

А с чего вы взяли что ваши контрольные весы- истина в последней инстанции? Может это они занижают?

Наша страна уже пережила одну революцию, которая не принесла ничего хорошего. Что бы что-то разрушить, надо сначала построить. А никак не наоборот. "Весь мир насилья мы разрушим до основания, а затем мы наш, мы новый мир пострим..." Не построим, и не построили, ибо на развалинах ничего хорошего не построишь. Традиции складываются веками, и не дураками, и только на их основе можно вывести стены и купол, но никак не на пустом месте и фантазиях отдельных людей.

А вы думаете что ваша поверка на дому более правильна, чем "разводить людей на установку новых водомеров"? Поверка на дому - это разводить не только людей, но государство. Ибо никая поверка на дому не являтся гарантией правильных и точных измерений и сделанных выводов о пригодности к эксплуатации СИ, ибо по статистике 90% счетчиков через 4-5 лет эксплуатации, при соблюдении всех условий измерений, просто бракуются.

Вы и тут оригинальны! Но все равно спасибо!

Может 3051? Смотря какого года выпуска. А так: МИ 1997-89 http://metrologu.ru/ntd/МИ_1997-89_1439.html

И по концепции. Читаем МИ 2246-93 - действующий стандарт! 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ 1.1 Погрешность измерений - отклонение результата измерений от действительного значения измеряемой величины - может состоять из инструментальной погрешности, погрешности метода, погрешности оператора и др. погрешностей. Погрешность измерений и ее составляющие представлены на схеме в приложении 1. 1.2 Погрешность измерений при воспроизведении единицы величины называют погрешностью воспроизведения единицы, а при передаче размера единицы величины называют погрешностью передачи размера единицы величины или погрешностью поверки (погрешностью аттестации). 1.3 Погрешности измерений подразделяют: в зависимости от характера проявления на систематические, случайные; в зависимости от характера их изменения в диапазоне измеряемой величины на аддитивные и мультипликативные; по форме представления на абсолютные и относительные. 1.4 Погрешность измерений может быть выражена в виде: доверительного интервала; пределов допускаемой погрешности; характеристик распределения погрешностей (среднее квадратическое отклонение результата измерений, размах, среднее арифметическое и др. характеристики). Примечание. Задаваемые или допускаемые характеристики погрешностей измерений могут быть выражены в соответствии с требованиями, установленными в МИ 1317, в форме: предела допускаемых значений характеристики; нижнего и верхнего пределов допускаемых значений характеристики. 1.5 Наибольший вклад в погрешность измерений, как правило, вносит инструментальная погрешность, обусловленная погрешностью применяемого средства измерений (далее - СИ). Инструментальная погрешность и ее составляющие приведены в приложении 2. Так начнем с того, о какой погрешности и формах ее представления идет спор? Далее, опять о концепции погрешности: ГОСТ 8.207-76 http://ecscada.ru/files/gost/gost8.207-76_prymie_izm_s_mnn.doc Государственная система обеспечения единства измерений. Прямые измерения с многократными наблюдениями. Методы обработки результатов наблюдений. Основные положения. Действовал ГОСТ более 30 лет, с января этого года заменен на ГОСТ Р 8.736-2011. Стандарт распространяется на прямые многократные независимые измерения и устанавливает основные положения методов обработки результатов этих измерений и вычисления погрешностей оценки измеряемой величины. 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ 1.1. При статистической обработке группы результатов наблюдений следует выполнить следующие операции: исключить известные систематические погрешности из результатов наблюдений; вычислить среднее арифметическое исправленных результатов наблюдений, принимаемое за результат измерения; вычислить оценку среднего квадратического отклонения результата наблюдения; вычислить оценку среднего квадратического отклонения результата измерения; проверить гипотезу о том, что результаты наблюдений принадлежат нормальному распределению; вычислить доверительные границы случайной погрешности (случайной составляющей погрешности) результата измерения; вычислить границы неисключенной систематической погрешности (неисключенных остатков систематической погрешности) результата измерения; вычислить доверительные границы погрешности результата измерения. 1.2. Проверку гипотезы о том, что результаты наблюдений принадлежат нормальному распределению, следует проводить с уровнем значимости q от 10 до 2 %. Конкретные значения уровней значимости должны быть указаны в конкретной методике выполнения измерений. 1.3. Для определения доверительных границ погрешности результата измерения доверительную вероятность Р принимают равной 0,95. В тех случаях, когда измерение нельзя повторить, помимо границ, соответствующих доверительной вероятности Р = 0,95, допускается указывать границы для доверительной вероятности Р = 0,99. В особых случаях, например при измерениях, результаты которых имеют значение для здоровья людей, допускается вместо Р = 0,99 принимать более высокую доверительную вероятность Не виду совпадений с вашим видением погрешности, уважаемый Лавр!

Спасибо!

С днем рождения!!! Здоровья, успехов в вашей деятельности!!!