su215

Вы имеете ввиду эту часть формулы? - Flow rate = Qmax * SQRT {(Delta P/DeltaPmax)} Ниже я вставил более понятное описание формулы. И небольшие пояснения, расчет расхода происходит на PLC контроллере, данный узел технологический и не требует высокой точности. И вы хотите сказать, что если бы формула была вида: то необходимо использовать датчик перепада давления с "функцией корнеизвлечения"? Совершенно верно. Поскольку в Ваш контроллер зашита формула, у которой перепад под корнем, то у перепадника должна быть линейная функция.

Примерно 0,05 конфорки. Малая - примерно за 36 секунд.

А те, которые не участвуют, но попадают в другие сферы ГРОЕИ? Их тоже немало. Нам то что, - откажем в поверке и все дела. А вот что будут делать владельцы? Это не АИИС КУЭ. Там окупаемость другая. Или другая ситуация, - у нас есть предприятия, ИК которых не попадают в сферу ГРОЕИ, используются при испытаниях, но военпреды требуют обязательной поверки. Как им быть? Спорить не буду, может быть, они в реестре как-то по другому называются. И потом, - это всё электроэнергия. Ну что ж, давайте откроем ГОСТ Р 8.596-2002. Раздел 8 "Поверка и калибровка". И в чём принципиальная разница с ПР 50.2.022-99 ? А если их доработать, как в своё время предлагали, то будет, по сути, тот же ГОСТ. Собственно, если оставить пока в стороне вопрос с самим СУ, основные претензии, которые здесь высказывались, сводились к тому, что это, дескать, не поверка, когда просто проверяют наличие документации, соблюдение условий и поверку СИ, входящих в состав. А в чём отличие ГОСТ Р 8.596-2002 в этом смысле? Я не вижу. Хотя, конечно, можно и здесь заявить о нарушении закона и потребовать поверку с помощью большого эталонного амперметра. Я инженер, а не юрист, и для меня ИК с СУ - комплекс технических средств, основанный на законах гидродинамики, а не номер в госреестре. Если уж на то пошло, единство измерений обеспечивается в первую очередь качеством измерений, а не поголовным утверждением типа.

И это правильно. Потому что, если что-то случится (не дай бог, конечно), а "бумаги" нет, то на суде этот "представитель" тут же скажет, что в глаза не видел вашей конструкции.

Смелые вы ребята. По поводу номенклатуры, - наберите в поисковике "реле давления на 300 Па". Например, это, или это. Что касается бумаги, - нужен, как минимум, сертификат соответствия, разрешение Ростехнадзора и сертификат о калибровке. Но ни одна серьёзная организация не выдаст вам такой документ на самоделку. Поскольку для начала они поинтересуются, - для чего? Как только прозвучит фраза про возможный взрыв и про крупного заказчика, можете забыть туда дорогу.

Прямо таки на поголовное? Откуда такая информация, Маргарита Александровна? Сейчас ради интереса открыл базу реестра. Набрал "учёт". По учёту электроэнергии - 9 описаний типа, начиная с 2012 года. По учёту нефти немного больше, порядка 30. Но ! В основном это узлы на базе турбинных счётчиков, либо резервуарные парки. Мы же говорм про ИК с СУ. А это, как говорится, две большие разницы.

Вы таки будете смеяться, но такой документ есть. Это ПР 50.2.022-99. Ещё, дай бог памяти, лет семь назад говорили о том, что всего-навсего надо их немного доработать и всё. Были даже предложения оформить их в виде ГОСТа и т.п. Но одной организации всё это время очень хотелось протолкнуть идею о поголовном утверждении типа ИК с СУ, чтобы сесть на эту кормушку и никому не отдавать. Судя по всему, последние нововведения - не без их участия.

С днём рождения! Здоровья, счастья, радости!

Теоретически да, хотя все понимают, что практически это неосуществимо. Думаю, в ближайшее время появятся какие-то разъяснения. Хочу обратиться в ТК034. Кстати, ИК с СУ - не единственная проблема, такая же ситуация сейчас возникла с поверкой лотков и водосливов. Их точно никто утверждать как тип СИ не будет, банально по причине отсутствия средств.

Изводить и не надо. Скорее, наоборот. Только теперь законно будет только утверждение типа ИК с СУ с разработкой собственной методики поверки, и разработка индивидуальной МВИ. СУ - не средство измерения. Поэтому в обоих случаях , - для СУ только контроль характеристик. ГОСТ Р 8.899 как раз и был разработан для того, чтобы сдвинуть с мёртвой точки эту ситуацию. Ещё ждём новый ГОСТ по специальным сужающим (вместо РД 50-411). Был обещан к концу 2015 года, но судя по всему, будет позже.

Вы не совсем правы, Александр Григорьевич. Не забывайте, что в основе ИК с СУ лежат фундаментальные законы гидравлики, - уравнение неразрывности и уравнение Бернулли. Для того, чтобы провести поверку ИК, утверждённого как тип, совсем необязательно вместо измерительного участка вставлять "эталонный газомер". Есть расчёт, сделанный на основе этих законов, который подтверждает требуемую точность измерения расхода. При этом все СИ, входящие в состав ИК, на момент поверки комплекса, должны быть поверены. Что ещё нужно?

А кто сказал, что они "горячо любимые"? Если разбирать этот вопрос (ИК с СУ) по шагам, то здесь благодаря нашему "законодательству" несколько этажей бреда. Но при этом как-то надо было всем работать. Я имею в виду прежде всего владельцев ИК. Сейчас ситуация изменилась. Про чушь я имел в виду другое. Представьте себе, что Вы утверждаете ИК с СУ как тип СИ и разрабатываете методику поверки. Вы что, серьёзно будете там писать про "эталонные газомеры"?

Незаконно. Свидетельство должно быть оформлено по приложению 1а к ПР 50.2.006-94, т.к. в составе ИК присутствуют не менее семи автономных блоков. В свидетельстве должны быть указаны методика поверки ИК и перечислены эталоны, с применением которых проводилась поверка. Но в данном свидетельстве упоминаний о МП и эталонах нет. Да их (упоминаний) и быть не могло, т.к. на самом деле поверка ИК не проводилась по причине отсутствия как МП, так и "эталонных газомеров" Ду800. Понятно, что без эталонов поверка невозможна, а ознакомление поверителя с документами, после которого выдано "свидетельство о поверке", никак не может заменить поверку. Таким образом, данное свидетельство оформлено с серьёзными нарушениями обязательных правил и должно быть аннулировано. А то, не ровен час, бездемонтажная бесповерочная псевдоповерка приобретёт массовый характер и войдёт в привычку... Прежде чем чушь нести про "эталонные газомеры", откройте для начала ПР 50.2.022-99, раздел 6. И кроме того, "с нарушениями" не тождественно "незаконно".

Это почему же? Диафрагме-то всё равно. Она создаёт перепад давления. Зависимость межде расходом (скоростью в сечении) и перепадом однозначная. Не приводите к стандартным условиям и всё. Может, им нужен расход именно в рабочих условиях?

Я бы Вам посоветовал обратиться с официальным письмом в Ростест, с просьбой разъяснить законность поверки ИК с СУ на основании ПР 50.2.022.

Так Вам шашечки, или ехать? Как раз в этом смысле данное свидетельство не противоречит упомянутым Вами ПР 50.2-022. Ведь там говорится о поверке, но ничего не говорится о госреестре. Если хотите всё как положено, то у Вас два пути : 1) утвердить тип Вашего ИК с СУ. Тогда у Вас будет индивидуальнй номер в госреестре и Вы получите свидетельство с номером; 2) вообще не поверять ИК с СУ, то есть забыть при ПР 50.2.022, а разработать индивидуальную методику измерений и получить на свой комплекс комплект документов (паспорт, расчёт и т.д.), но без поверки. И тот и другой вариант не противоречит ФЗ-102, но требует от Вас, как владельца ИК, дополнительных затрат, как сами понимаете, не малых. Вот отчасти по этой причине, ЦСМ и проводили поверку ИК с СУ по ПР 50.2.022, понимая, что это противоречит здравому смыслу (поверка СИ неутверждённого типа). С вводом в действие нового порядка поверки (приказ 1815) ситуация изменится, поскольку теперь в свидетельстве о поверке обязательно нужно указывать номер в ГРСИ. Так что потерпите до 2 сентября 2018 года и готовьте деньги. Либо на утверждение типа , либо на разработку и аттестацию МВИ.

Нет, на подделку не похоже. Во всяком случае, для подделки слишком качественно. И бланк, и клеймо, и подписи, - всё, как настоящее.

ВНИИР обещает к концу этого года выпустить новый ГОСТ взамен этих РД, так что не пропустите.

Вы бы сначала написали, какие сомнения, а то по принципу "Я сказал, а вы думайте...". Это не этично.

Да как раз погрешность измерений, как я понял, автора не волнует совершенно.

При использовании датчиков избыточного давления корректор газа (СПГ-761) использует константу барометрического давления 765 мм.рт.ст. для вычисления абс. давления газа, и дальнейшего вычисления расхода газа. Т.к. барометрическое давление обычно ниже 765 мм рт. ст., в этом случае, при использовании датчиков абсолютного давления вычисленные расходы окажутся меньшими. Я верно рассуждаю? Верно.

[quote name='Dmitry7b' timestamp='1449474128' post='150854'] [member="libra"], спасибо за информацию. Я Вас неправильно понял. Переносной калибратор штука хорошая, но больно дорогая. Я предполагаю, от 150 тысяч рублей и выше ценник... [/quote] Так Вам чего нужно-то? Вопрос был про датчики, сейчас уже в другую плоскость переходит. Если про датчики, - ставьте какие хотите, лишь бы уложились в требуемую точность для узла. Если про калибратор, - выбор очень большой, только непонятно, он Вам нужен для проверки одного-двух датчиков, или для массового использования, соответственно, на разные ВПИ, классы точности и т.д.?

Галина Фёдоровна, просьба писать сообщения нормальным текстом, используя и прописные и строчные буквы, потому что Ваше сообщение очень трудно читать. Честно говоря, не совсем понял, о чём идёт речь, кроме того, что счётчик Омега G4 в России не поверяют. Это во-первых. Во-вторых, кто Вам сказал, что его не поверяют? Это счётчик утверждённого типа, регистрационный номер в ГРСИ 43909-10, межповерочный интервал 8 лет. Срок действия свидетельства об утверждении типа средства измерения закончился 1 апреля 2015 года, но счётчик был выпущен во время действия свидетельства, поэтому Вам не имеют право отказать в поверке. Это если я правильно понял Ваше послание.

Недавно делал для одной организации нашего региона внеочередную поверку датчиков давления. Их заставил местный газовый трест после того, как обнаружил значительные расхождения между показаниями своих приборов (по давлению) и установленных у организации. Как выяснили в процессе работы, они как раз подстраивали абсолютники по атмосферному давлению, причём значение давления принимали тупо за единицу. Из двадцати датчиков, представленных на поверку (все класса точности 0,5), только у двоих погрешность была в норме (0,05 % и 0,13 %), причём это оказались датчики, купленные в прошлом году. Их ещё не "подстраивали". У остальных погрешность была от 2 до 8 %. Теоретически, такая подстройка может дать более-менее приемлемые результаты при ВПИ 2 бар, то есть если "атмосфера" примерно в середине шкалы. Во всех других случаях неизбежно будет ошибка. Получаются своего рода "качели" характеристики.

С днём рождения! Всего самого хорошего!