su215

Вообще, немного пугает фраза "есть над чем работать", когда речь идёт о продукте, получившем лицензию ВНИИРа и, соответственно, "путёвку в жизнь".

1. Очень громоздко и неудобно. Проще выбрать "измерительный комплекс", установить его МХ и этого достаточно. 2. Во-первых, не редкость. Во-вторых, использовать его или нет, зависит от результата МЭ, да и то, если речь идёт о коммерческом учёте. А если это технологический прибор, и пользователь хочет посчитать расход в измерительной линии? 3. Не делает почему-то. Таблица остаётся пустой, хотя жал уже на все кнопки. Такое ощущение, что демо-версия недоделана. 4. А пользователю (правда, это моё мнение), и не нужно об этом задумываться. Ввёл основную и дополнительную погрешность и получил результат по ГОСТу (!). Программа ведь предполагает расчёт по ГОСТу, как написано в преамбуле.

Во-первых: Этот вид оболочки придуман и реализован еще до того, как появилась "Расходомер ИСО". Основное отличие - программа считает автоматически при корректировке данных и дает соответствующие подсказки на этапе ввода данных, что не смогли или не захотели реализовать разработчики Р-ИСО. Во-вторых: Два в одном, плюс набор свойств газов. В-третьих: Есть несколько функциональных возможностей, которых нет в Расходомер ИСО. Попробовал включить демо-версию по ссылке в Вашем сообщении. Конечно, надо внимательно посмотреть, но сразу бросилось в глаза : 1) в средствах измерения нет выбора измерительного комплекса; 2) в характеристиках счётчика предлагается два поддиапазона погрешности. У некоторых счётчиков их три; 3) в таблице расчёта неопределённостей не нашёл кнопку, на которую нужно нажать, чтобы таблица заполнилась. И ещё, обратил внимание на то, что в каждом средстве измерения есть функция расчёта суммарной погрешности, причём на выбор (арифметически или геометрически). Я не понял, Вы предлагаете этот выбор делать пользователю?

А в чём принципиальное отличие от Расходомер ИСО? Или поставлю вопрос по другому, - какая цель преследовалась при разработке Вашей программы?

Спасибо за информацию.

Никак не могу в этом смысле понять термин из VIM3 : "Эталон - реализация данной величины с установленным значением величины и связанной с ним неопределённостью измерений, используемая в качестве основы для сравнения. ..... Реализация определения данной величины может обеспечиваться средством измерения, материальной мерой или стандартным образцом".

Как хотите. На всякий случай напоминаю тему : Здравствуйте, уважаемые коллеги! Опять о наболевшем - я правильно понимаю официально утверждённые методики калибровки, входящие в т.ч. в руководство по эксплуатации на приборы больше не действительны? По той простой причине, что раньше мало кто заботился приложить к этим методикам расчёт неопределённости листах так на 10-ти? Неужели это правда? А методика поверки утверждённая в ЦСМ с этими методиками будет более легитимной?

Нож вынимается, делается, например, оттиск на пластилине или какой-нибудь формовочной смеси, сейчас много всякого и по ней делаются замеры. Если оттиск на пластилине имеет размер 0,5 мм, то он и бумагу так же отрежет.

102 закон не содержит требований к МП. Не нашел в нем даже упоминания методики поверки. Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений 1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений. Ключевые слова здесь - "применяемых в сферах ГРОЕИ". Об этом никто и не спорит.

ФЗ-102 : Статья 2. Основные понятия 17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям; 14) метрологические требования - требования к влияющим на результат и показатели точности измерений характеристикам (параметрам) измерений, эталонов единиц величин, стандартных образцов, средств измерений, а также к условиям, при которых эти характеристики (параметры) должны быть обеспечены; 21) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений; Статья 13. Поверка средств измерений 7. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

Так Вы же сами цитировали ГОСТ 8.568. ГОСТ РВ 0008-002 мало чем отличается.

В соответствии с ФЗ-102 поверять можно, применять в сферах ГРОЕИ нельзя. Таких приборов довольно много, и не только выпуска до 1992 года. В паспорте (руководстве) есть раздел "Методика поверки", а прибор неутверждённого типа. Если лично моё мнение, - это бардак. Но, - закон есть закон. (Фильм такой был итальянский, с участием Тото и Фернанделя ).

Аркадий Григорьевич прав, нужно просто договориться между собой и всё. Как ни странно, по опыту работы с предприятиями могу сделать вывод, что иногда между подразделениями такая грызня идёт, что они в конце концов останавливаются на том, что заключают с нами договор на проведение периодической аттестации. Когда я спрашиваю, - не проще самим?, отвечают, - нам проще ЦСМу копейки заплатить, чем между собой разбираться, кто за что отвечает.

Может, проще контролировать сами ножи?

А для чего Вы вообще тогда затевали эту тему? И обижаться не надо, Вам пытались помочь как могли. Мы же не виноваты, что не обладаем способностями ясновидения, чтения мыслей и т.д.

Если говорить об измерении расхода воздуха, то особой разницы нет. Преимущеста трубки Пито, - диаметры труб до 12 м. Преимущество труб Вентури - выше точность и отсутствие дополнительного сопротивления в потоке. (Кроме, естественно, самого сужения). Я почему решил, что это всё-таки труба Вентури, - когда он упомянул датчик ПФР-100, само собой связалось, что это большая вентиляционная труба, расход воздуха и подпись "Волгодонск". В памяти всплыло, что датчики ПФР-100 выпускались для измерения расхода в венттрубах энергоблоков АЭС (а в Волгодонске есть АЭС), и первичным преобразователем в них были как раз трубы Вентури. А почему возникли сомнения по поводу ГОСТ 8.586, - после того, как он ответит. Может, я и ошибаюсь.

- так у Вас сделано? Вообще, Вы очень своеобразно ведёте диалог. Теперь появилась фраза про ГОСТ 8.586. Тогда встречный вопрос, - с чего Вы решили, что в расчётах используется этот ГОСТ? У меня, например, есть сомнения. Что касается формулы, то "моя" ничем не отличается от Вашей, то есть ГОСТовской. Выводится формула расхода из уравнения Бернулли. И судя по всему, разговор надо начинать не с вопроса о "неправильной" трубе Вентури и "необычном" использовании трубки Пито, а об основах метода переменного перепада давления. Откуда коэффициенты и т.п. Или я не прав?

1.Когда Вы ставите задачу, не надо заранее ничего предполагать и сразу делать выводы. Надо просто подробно описать то, что есть. 2. Судя по последнему сообщению, речь идёт об измерении расхода воздуха в венттрубе энергоблока АЭС, на которой Вы работаете. Для этого и используется датчик ПФР-100М, который состоит из трубки Вентури, перепадника Сапфир-22 и регистратора ИРТ5922. 3. Здесь нарисовать картинку и написать формулы у меня не получится из-за ограниченных возможностей встроенного редактора. Обычно расчёт расхода ведётся по формуле Q= коэф. расхода * корень квадратный из разницы давлений. Коэф. расхода расчитывается по геометрическим характеристикам трубки. Под корнем ещё есть множитель, который, скорее всего, Вы называете коэффициентом давления. Кстати, если это не страшная тайна, напишите, как Вы считаете расход.

Заказываете первичную аттестацию с разработкой комплекта документов и начинаете новую жизнь Вы не единственная в такой ситуации. К нам довольно часто обращаются с просьбой воостановить (фактически, разработать) документацию. И не только программу и методику атестации, иногда и руководство по эксплуатации и паспорт. Кто-то потерял документы, у кого-то и не было, стенд самодельный и т.д. Так что катастрофы нет. самостоятельно это можно сделать, или обращаться в спец. организацию. Документацию можете и сами. Первичная аттестация - по п. 5.5 ГОСТ Р 8.568-97.

Заказываете первичную аттестацию с разработкой комплекта документов и начинаете новую жизнь Вы не единственная в такой ситуации. К нам довольно часто обращаются с просьбой воостановить (фактически, разработать) документацию. И не только программу и методику атестации, иногда и руководство по эксплуатации и паспорт. Кто-то потерял документы, у кого-то и не было, стенд самодельный и т.д. Так что катастрофы нет.

Вы бы хоть информацию давали, а то непонятно что непонятно о чём. Как в анекдоте советских времён : - Уважаемая редакция. Мне очень нравится одна песня. Правда, я не знаю её названия. Кто исполняет, тоже не знаю. А слова в этой песне ... я не помню, какие. Передайте её для меня, пожалуйста. - По Вашей просьбе поёт Полад Бюльбюль-оглы. Что написано в свидетельствах о поверке? Что за сужающее устройство? Чем измеряется перепад? И т.д. Посмотрите следующие документы : ГОСТ 8.586-2005, РД 50-411-83, ГОСТ 8.361-79, ГОСТ 17.2.4.06-90.

Если ИК утверждён как тип СИ, то он поверяется в соответствии с методикой поверки, которая указана в описании типа.

Мне кажется, для решения этой задачи проще сделать аэродинамическую трубу, поток в ней задавать воздуходувкой с частотным приводом, а контролировать анемометром, или напорными трубками. Почему Вы остановились именно на сопле? Расскажите, если можно, подробнее о Вашей установке. Это, во-первых, интересно, а во-вторых, чем больше информации, тем проще будет решить задачу.

Объёмомер входит в состав ПОК, поэтому нужно аттестовывать ПОК в качестве испытательного оборудования, но в методике аттестации предусмотреть контроль характеристик объёмомера.

Может, тогда хватит про трудоустройство дедушки?