su215

Во-первых, ничего не видно. Во-вторых, всех интересует не схема, а практическое исполнение, конкретная реализация.

Если Вам нужен точный учёт, коммерческий или технологический, то однозначно, нужно учитывать параметры СУ и вводить формулу расхода по ГОСТ 8.586-2005. Если особая точность не требуется, а в большинстве случаев при технологическом учёте вполне оправдана точность порядка 5 - 10 %, то можете считать по упрощённой формуле Q=К*sqr(2*dP). Это для учёта воды. Здесь К - коэффициент, в который входит площадь сечения измерительного участка трубопровода (пи эр квадрат) и коэффициент скорости входа (посмотрите в ГОСТе - обозначается буквой Е, в него входят диаметр СУ и диаметр ИТ). Остальными составляющими для воды можно пренебречь. То есть Вам нужно в программу вбить расчётный коэффициент и учитывать перепад давления dP. Можно использовать для прикидочных расчётов и формулу, которую дал ув. jballa. В любом случае, нужно понимать, что в основе уравнения расхода лежит не ГОСТ, а уравнение Бернулли, вот от него и нужно плясать. А то сразу - в корзину...

С днём рождения, Маргарита Александровна! Здоровья, радости, любви и, конечно, успехов в работе. Куда ж без неё?

Когда он вступает в действие? Что-то не могу найти текст приказа 1813-ст.

Тоже неоднозначно. Например, стандартные условия по европейской классификации (SATP) в качестве стандартного принимают давление 1 бар (100000 Па). Кстати, ГОСТ ISO 5024-2013 использует термин "стандартные нормальные условия". То есть, надо понимать так, что могут быть ещё стандартные ненормальные, или нормальные нестандартные.

Подождём, что ответит татьяна 19. Насколько мне известно, у нас в стране никто не имеет установок с вертикальными каналами, если только это не самодельные приспособления какие-нибудь.

Набрал в поисковике, - ни одной ссылки.

А не пробовали обращаться к производителю, или в УНИИМ (ГЦИ СИ)? У этих счётчиков в описании типа нормируется два вида погрешности : метрологический класс А (для вертикальной установки) и класс Б - для горизонтальной. Возможно, при утверждении типа в одной из этих организаций и проводились испытания на вертикальном участке.

А что за счётчик, если не секрет? И в каком диапазоне скоростей?

Больше работаю с газом, поэтому так и написал. Эта путаница с нормальными и стандартными уже давно тянется. Вообще, как правило, нормальные - давление 101325 и температура 0; стандартные - давление 101325 и температура 20. Но есть и другие варианты. У газовиков одно, у нефтяников другое, у химиков третье и т.д. Кстати, ГОСТ 2939-63, на который обычно и ссылаются при определении стандартных условий, вообще никак их не обзывает, просто - "условия для определения объёма". Просто раньше газовые службы их называли "нормальными", отсюда и пошла эта привычная запись нм3/ч. Она же "прилипла" и к другим средам (вода, пар и т.д.).

Как хотите. Главное, чтобы всем понятно было. Можете сделать какой-нибудь приказ по предприятию, что нм3 - это кубические метры, приведённые к стандартным условиям, а не что-то другое.

А где это делают и на какой установке?

Не соглашусь. Поставщик будет утверждать что счетчик не может эксплуатироваться при указанных температурах окружающего воздуха и будет прав. Поэтому придется заплатить и подавать претензию на изготовителя. Второе. Подсчет времени изменения показаний счетчика может служить косвенной, понятно что очень грубой, но тем не менее оценкой работоспособности счетчика. Что и будет дальнейшим обоснованием для требований внеочередной поверки. С первым можно согласиться. Что касается второго, - они должны предоставить документ, утверждающий такой способ проверки. Сомневаюсь, что такой документ имеется. Когда дело доходит до личной подписи, все становятся очень осторожными.

К слову. Несколько лет назад на одном семинаре в Казани я задал вопрос специалистам ВНИИР по поводу применимости для коммерческого учёта струйных счётчиков. В ответ услышал, - "А что это такое?"

Да купите любой диафрагменный счётчик. Они недорогие, надёжные. Конструкция, что называется, проверена временем. (Используются с середины 19 века). Могу порекомендовать белорусские СГМН, Берестье, арзамасские Эльстер Газэлектроника (удобны тем, что выпускаются модификации с температурной коррекцией), подмосковные Газдевайс. Все рассчитаны на работу в неотапливаемых помещениях, до -30 градусов. Есть какие-то до -40, по моему, Эльстер, но это нужно уточнить.

Вроде бы, уже ответили на все.На всякий случай, ещё раз : 1. Прошу ответить, на что по Закону должен опираться контролер при проверке правильности работы газового счетчика ГРАНД 4ТК? Какова для него норма в секундах для увеличения на циферблате показания счетчика на 0,001 куб. метра, в которую он должен укладываться при минимальном потреблении газа (1 включенная горелка на плите)? Контролёр должен опираться на то, что счётчик поверен, то есть его метрологические характеристики соответствуют указанным в описании типа. Если есть обоснованные сомнения, он вправе потребовать проведения внеочередной поверки. Поверка проводится в соответствии с методикой поверки, на поверочной установке, организацией, аккредитованной на право проведения поверки. Что касается нормы в секундах, - нет такого показателя. Теоретически Вы его можете рассчитать, как Вы и сделали, использовав число 0,04. Но это теоретически. Это число в паспорте даётся справочно, например, для выбора прибора учёта при разработке проекта. Но кто может перевести в реальное число фразу "минимальное потребление газа"? Я, например, не знаю, сколько это в кубических метрах. Это зависит от плиты, от состояния жиклёра, от давления. Может быть, 0,039, а может быть 0,041. К примеру. Определить это может только прибор. 2. Так же прошу ответить можно ли такой счетчик размещать на улице, если температура зимой бывает даже за -30 град. мороза? Может ли это влиять на его работу, если в нем есть функция термоконтроля? Нельзя. То, что Вы называете "функция термоконтроля" - это коррекция показаний по температуре. 3. Сейчас на сайте завода-изготовителя на этот счетчик выставлен техпаспорт с изменениями в температуре измеряемой среды (от -10 до +50), убран пункт, позволяющий его размещать снаружи помещения - http://www.turbo-don...nd%204%20TK.pdf Как быть, если нам год назад установили этот счетчик? Обращаться с претензией к заводу-изготовителю. Может попробовать сделать это через комитет защиты прав потребителя. А по поводу действий поставщика газа, - подавайте в суд. Они не правы. В этом постановлении про 18 секунд нет ни слова! А что касается их подозрений, - они должны их обосновать, только технически грамотно, а не с помощью мобильника. Кстати, сведения, которые перечисляются в акте проверки, тоже есть в этом постановлении : 59. Результаты проверки отражаются в акте, в котором указываются следующие сведения: а) дата и место проведения проверки; б) сведения об абоненте, у которого проводится проверка; в) сведения о гражданах, присутствующих при проведении проверки, и реквизиты документов, удостоверяющих их личность; г) показания приборов учета газа; д) описание технического состояния пломб на приборе учета газа и на месте, где прибор учета газа присоединен к газопроводу; е) описание нарушений с указанием конкретного пункта договора, который нарушен, а в случае их отсутствия - соответствующая запись.

В том-то и дело, что "должен". Его беда в том, что он струйный. Но это уже технические дебри, которыми не стоит забивать голову автора темы.

Потрясающе! А что, контролёр на глаз определил расход? Чттобы Вам было понятнее, - работает горелка, через неё идёт расход газа Х м3/ч. Зная этот расход и время, в течение которого он происходит, мы получаем объём за это время. V=Х * t. То есть, для того, чтобы определить объём, контролёр кроме времени, которое он зафиксировал по эталонному мобильнику, должен знать ещё и расход. Это из серии шуток типа "в отдел поверки средств измерений температуры требуется поверитель с температурой тела 36,6 гр. С".

1. То, что делал этот контролёр-убедительный повод для увольнения по графе "несоответствие...". Вам нужно было ещё на мобильник всё это снять. Счётчик газа ГРАНД (описание типа № 46503-11) поверяется по методике 4213-004-70670506-2010 МП. Средства поверки - установки поверочные УПГ и термометр ПТС 2 разряда. Эти установки стационарные, счётчик Вам могут поверить только в лаборатории местного ЦСМ или другой организации, имеющей такую установку и аккредитованной на поверку. Все остальные манипуляции с секундомером, тем более на телефоне, - .... (нет слов). 2. Счётчик этот на улице устанавливать нельзя! 3. (От меня лично) - эти счётчики (струйного типа) вообще устанавливать нельзя, если Вас интересует объём потреблённого газа, а не просто некое число на индикаторе. Это может быть и количество пингвинов в Антарктиде и всё, что угодно.

Кстати, да, как вариант. Стоит сейчас тысяч 20, наверное.

Посмотрите Гиперфлоу, Rosemount 3051 или 3095, Йокогава EJX910. Но это в любом случае, не 60-70 тыс. То, что посоветовала Lena597, - самый распространённый способ замены. Перепадников с унифицированным сигналом сейчас достаточно, регистраторов - тоже.

Все эти работы проводятся в соответствии с ГОСТ 8.570-2000. Там всё написано.

С 1 января 2013 МВИ "ПР 50.2.019" не действует. Значит, если после 1 января 2013 Вы поверили какое-то из СИ, входящих в состав узла, то после его установки, то есть после ввода узла в эксплуатацию, Вы должны вести учёт в соответствии с действующей МВИ, а она новая. Значит, Вам нужно подтвердить соответствие узла требованиям новой, действующей с 01.01.2013, МВИ (ГОСТ Р 8.740-2011). Для этого проводится метрологическая экспертиза и составляется акт соответствия узла требованиям действующей МВИ. После следующей поверки этого СИ, или любого другого, входящего в состав узла (ввода узла в эксплуатацию, - см. выше) метрологическую экспертизу делать не надо, - у Вас уже есть подтверждение того, что измерения на этом узле проводятся в соответствии с действующей МВИ.

А кто сказал, что в течение года надо составлять два акта соответствия? Я об этом говорил? Где? Один раз составляется : после ввода в действие МВИ (то есть начиная с 2013 года) и после первой поверки любого из СИ (то есть после первого ввода узла в эксплуатацию). Если через месяц Вы поверяете следующее СИ, то у Вас при вводе узла в эксплуатацию уже имеется акт соответствия. То есть Вы имеете право проводить учётные операции в соответствии с ФЗ-102 и Правилами учёта газа. Можете ещё прочитать разъяснительное письмо ТК034 от января 2013 года. Этот вопрос обсуждается на форуме уже раз четвёртый-пятый, если не больше, неужели это такой сложный алгоритм?

ГОСТ Р 8.740-2011 : "узел измерений объемного расхода и объема газа (узел измерений): Совокупность средств измерений и обработки результатов измерений, измерительных трубопроводов, вспомогательных и дополнительных устройств, которые предназначены для измерения, регистрации результатов измерений и расчетов объема газа, приведенного к стандартным условиям." Как только Вы изъяли любое из СИ, входящих в эту совокупность (для поверки, ремонта, профилактики, из любопытства...), - узел перестаёт существовать и, согласно Правил учёта газа, - 3.9. При отсутствии либо неисправности средств измерений и (или) технических систем и устройств с измерительными функциями у потребителя количество поданного газа поставщиком или газораспределительной организацией определяется по проектной мощности газопотребляющих объектов исходя из времени, в течение которого подавался газ в период отсутствия либо неисправности средств измерения и (или) технических систем и устройств с измерительными функциями. Как только Вы поставили назад это СИ, составляется акт пуска узла в эксплуатацию. С этого момента он начинает действовать и измерение объёма газа на нём должно вестись в соответствии с действующей МВИ (согласно ФЗ-102 и Правил учёта). Все остальные вопросы - к юристам.