AtaVist

Я про того Голубева, который пытается чем-то рулить в метрологии. За его подписью письмо читал, что нет аттестации ПО, есть сертификация ПО. Первичная не поможет =( Вопрос по ПО "вшит" в ГОСТ РВ 0015-002 и тут такое подспорье в новом ГОСте на аттестацию ИО в части требований к ПО. Все окончательно сложилось, так сказать.

Я пришел к выводу, что это невозможно. Это примерно тоже самое, что снести Эйфелеву башню в Париже

Бедный Голубев - опять "аттестация". Итальянские камеры на заводе где работал тормознут, в прошлую аттестацию проскочили, уболтали военного, что все хорошо и даже прекрасно, а теперь полный привет.

Конечно. Но учитывая какое разнообразие ИО и каковы требования отраслевых стандартов отделить одно от другого бывает нелегко, а иногда невозможно.

Есть еще прекрасный ГОСТ РВ 0008-002-2013 Причем я не особо в курсе, производит ли наша страна что-то помимо ВВТ , поэтому этот ГОСТ не стоит выводить за рамки вопроса =)

А почему только ИО подвержено изысканием входящих в его состав СИ? Есть много другого важного оборудования, в котором есть СИ, которые что то там измеряют, а метрологи ни сном ни духом! =) Кондиционер - архиважное оборудование. Кто-нибудь исследовал его на предмет возможных СИ?

Кстати. В новой редакции любимого всей душой РВ-нога ГОСТа пишут, что отнесение технических средств к различным видам ОМИ должно проводиться в соответствии с их предназначением и определениям. Такие дела.

Это не отговорки. Это совершенно нормальная позиция. Зачем вы хотите разбираться в том, как работает оборудование? Если эта позиция так принципиальна, то вы должны изучать работу всех единиц оборудования. Но зачем? Кто-то копается в кондиционере, чтобы выяснить как он поддерживает температуру в помещении? А ведь это архиважно - температура.

Мы уже раза два расходились в этой теме. Перефразируя одного персонажа Человек думающий — такое редкое животное в этом мире, что слишком долго лицезреть его мне трудно. Мне нужно побыть одному, чтобы прочувствовать как следует этот чудесный миг Я вас всерьез с трудом воспринимаю. Маскируйте СИ под ИО дальше, но без меня.

Что значит "будем"? =) СИ в ИО допускает стандарт, в реальности это сплошь и рядом. Альтернативное мнение прекрасно, но оно альтернативное. Чтобы оно возобладало нужно ооочень много работать. Работников на этой ниве я что-то не вижу.

С языка сняли :)))

Цитатой не побалуете?

Это довольно просто утверждать, кто ж с этим будет спорить ?

Конечно, вы В остальном вы меня с кем-то путаете, ни вашего разрешения ни совета я не просил.

Нет, вся эта ветка разрослась из-за Lavra, который утверждает, что в ИО не может быть СИ. Это противоречит НТД и реальности, но для "апоговорить" почему бы и нет.

Вот именно это в голове и сидит когда пишут смк "а если вдруг заказчик..." и пишут в СМК "СИ встроенное в технологическое оборудование должно быть поверено или калибровано" И пошло поехало.. "А почему у вас бирки здесь нет?" И повально все переводят в индикаторы и красуется буква "И". Это на тех СИ, которые на виду. А несчастные шунты так и преют скрытые от глаз =)

Если читать что я пишу, то можно понять другое - не нужно рассматривать этот вопрос вообще, если об этом не говорится в КД на оборудование.

Если конструктор не поставил задачу в КД контролировать некие параметры устройства с помощью входящих в состав проверяемых/калиброванных СИ - я это делать и не буду. У обсуждаемых устройств нет назначения - измерять. У них другое назначение. Как это назначение реализовано - абсолютно все равно.

Время покажет =) Может и утвердим тип все таки, вопрос пока открыт.

Это происходит постоянно. Это может быть не ИО, а другое оборудование, причем не СИ. Я в шутку предлагал на заводе изъять шунты из всего оборудования. Гулять так гулять. Бирки наклеить, ага..Почему только щитовые вольтметры? Шунты тоже СИ. Как работает конкретное оборудование - дело конструктора, если считает, что СИ входящее в состав надо поверять/калибровать - напишет. Ходить и думать где может "прятаться" СИ - с ума сойти можно.

Подвижную платформу и динамометр. Все это в комплексе нужно было гм...толкнуть, так сказать, приложить нормированное усилие. Вопрос чем это нормированное усилие создать. Можно создать эталон состоящий из гидроцилиндра и динамометра, можно вместо динамометра весовой датчик. Весовой датчик меня не устроил.

Ммммм...Постойте...Это я не применительно к вашей конкретной ситуации. Вы написали общими словами вот что Я и отписал, что возможно аттестовывать ИО и предъявлять протокол испытаний и аттестат. Потом уже каждый в свою степь уехал =) У климатики свои особенности, тут не спорю. И вообще, и вы и я обговаривали, что ИО разное и подходы разные. Единственное, о чем постоянно говорю, что в ИО может быть СИ Понятное дело, что может и не быть =)

Так я это из практики... У нас было три такие установки, которые в автоматическом режиме проводили испытания.. Скоммутировал, выбрал режим, нажал старт и поехало. В результате протокол с графиком - линия задания, труба допуска, и линия..эээ..как сказать..забыл..реального воспроизведения так что ли =) При аттестации тоже самое.

Мне определяться с контролем не нужно - этот пример не для того что получить совет поверять или нет. Я вас понять хочу - когда вы говорите, что си остаётся си где бы оно не находилось - какие следствия влечет такая позиция? Повторю. Для примера я взял ио в части гидроиспытаний. Это оборудование воспроизводит условие испытаний, а именно - давление. В КД так же прописано, что предназначается для воспроизведения давления, указан диапазон плюс минус столько-то и в каком промежутке времени. В документации не предъявляются требования к си входящим в состав, да и вообще про них ни слова, кроме принципиальной электрической схемы. Вот из схемы вы и узнали, что си там есть - контроллер, утвержденного типа. Что вы будете делать? Будете выяснять какие функции выполняет? Будете выяснять - может там целый измерительный канал с первичным преобразователем? Могу сразу сказать - я буду только аттестовывать ио, без поверок и калибровок канала, который там может обнаружиться.

Я не хотел вас обидеть, простите. Вот смотрите... Стояла задача - создать силоизмерительную установку. Между подвижной платформой и неподвижным основанием стоит динамометр. Нужно все в комплексе поверить. Вопрос как. Чтобы поверить нужен эталон, который бы создавал соответствующее усилие. Мне предлагают откалибровать весовой датчик и присвоить ему статус рабочего эталона по силе. На это предложение я ответил отказом.