ЛВМ

Присоединяюсь к просьбе о возможности ремонта уровня электронного модели 128 (изготовитель московский завод "Калибр", 1990г. выпуска). Уровень забракован из-за превышения допустимой погрешности на верхнем пределе измерений. Может кто подскажет координаты, куда можно обратиться за помощью в ремонте?

Наверное вспомнить, что законы обратной силы не имеют. Пока будет создаваться единая система аккредитации, а к ней все подзаконные акты, утечет столько времени...Будем продолжать работать по имеющейся, и уже отработанной схеме.

Отвечаю цитатой из письма Лукашова Ю.Е. "Если я правильно понял вопрос, то он сводится к тому, чтобы указать срок, в течение которого все владельцы эталонов провели их первичную аттестацию и зарегистрировали. Вообще говоря, нормативные правовые акты вступают в силу с момента их официальной публикации, если в самом документе не установлен срок ввода его в действие. В данном случае этого не сделано и документ уже вступил в силу. С другой стороны, обратной силы документ не имеет и поэтому до окончания текущего межповерочного интервала все эталоны можно считать соответствующими требованиям, действовавших ранее документов по содержанию и применению эталонов. Кроме того, до появления документов, содержащих описание методик проведения первичной и периодической аттестации эталонов и порядка её проведения, данные требования «Положения об эталонах …» всё равно не реализуемы. Поэтому, видимо, аттестация эталонов будет внедряться в метрологическую практику по мере разработки и опубликования документов, обеспечивающих её проведение методически и организационно."

ТУ на щупы выложил в файловом архиве.

Как писал ранее, 12.10.2010г. направлял запрос директору Департамента государственной политики в области технического регулирования и обеспечения единства измерений Минпромторга РФ Бойцову В.Б. по вопросу реализации постановления Правительства от 23.09.2010г. №734 "Об эталонах величин, используемыхв сфере ГРОЕИ". Официального ответа от них пока не получил. И хотя изначально мне было сказано, что во ВНИИМС для подготовки ответа его направлять не будут, а подготовят сами, тем не менее ответ Лукашева Ю.Е. на это письмо у меня уже имеется. Возможно чуть позднее будет и официальный ответ, но думаю, что так откровенно о всех недостатках "Положения об эталонах единиц величин" и вытекающих последствиях в нем не напишут. Подождем.

Владимир Михайлович, исходя из опыта должен признать, что там, где документацию ведут дамы, порядка в документации (в большинстве случаев) намного больше. Все правильно, но не даром Вы делаете оговорку "в большинстве случаев". По жизни встречалось много женщин-метрологов (от поверителей до начальников лабораторий), которые с документами работали плохо и неаккуратно. Сколько раз их приходилось направлять на путь истинный, но но со многими этого добиться так и не удалось. Все зависит от характера человека. Может быть у меня завышенная самооценка, но если педантизм в заложен в крови, а длительная работа в метрологии (в том числе и с документацией) так же наложила свой отпечаток, то аргумент, что женщины ведут документацию более аккуратно, грамотно, пунктуально и т.п. и их этими качествами наградила природа, я не считаю обоснованным.

Я занимаю точно такую же позицию в отношении бирок на СИ. При проведении внешнего аудита мне неоднократно указывали на неисполнение этого пункта, но всегда удавалось доказать идентификацию СИ без бирок. Каждое СИ имеет свой номер, в инструментально-раздаточной кладовой на одной полке со СИ лежат свидетельства о их поверке, рабочему-пользователю абсолютно до "лампочки" есть на них бумажка или нет, все СИ после возврата с мест пользования проходят проверку, выполнение графиков поверки контролируется, у пользователя никогда не окажется СИ с просроченным сроком, т.к. осуществляется тройной контроль - поверителем, начальником лаборатории и бюро метрологического обеспечения (не говоря уже о ежемесячном контроле главным метрологом). После этого аудиторы обычно свой вопрос снимали. Единственное где есть бирки - это на эталонах. В аккредитованных испытательных лабораториях ЦЗЛ на СИ, или рядом с ними, вывешиваются копии свидетельств (но в ЦЗЛ в основном стационарное оборудование).

А почему опять дискриминация по половому признаку, мужчина не справится с этой работой? В отношении требования профильного образования: если есть 30-ти летний опыт работы в метрологии, человек прошел за это время всевозможные курсы повышения квалификации, имеет опыт в сетрификации продукции, всякого рода аккредитаций, лицензирования деятельности и др., но по образованию инженер-механик, такой человек не годится?

ФЗ, Постановления правительства, Положения и т.д и т.п. появляются как грибы после дождя. Мы то, может быть, и помним, о чем говорилось в них, хотя каждый (если посмотреть обсуждение этого вопроса) толкует по своему, а к единому мнению так и не пришли. 1. Где можно посмотреть это последнее "Положение"? 2. Так все же, у нас в России, существует единый перечень лицензируемых видов деятельности?

Вчера отправил на e-mail, прошу подтвердить получение и открылся ли вложенный файл.

В свое время, когда их у себя приняли, вопрос о согласовании с отделом труда не был актуальным. Во-первых, оплата труда ремонтников - повременная, а не сдельная, и дополнительную численность под объемы ремонта не просили, во-вторых, изменение принятых норм было незначительным (+/-) и доказать это было возможно, учитывая специфику предприятия. Сейчас "поезд ушел", поэтому если возникает проблема в обосновании, то ссылаюсь на нормы по ОСТ 3-8.001-86. В реальности, в программе расчета норм выработки по каждому человеку за месяц пользуюсь своими нормами и это никого не интересует, что они официально не утверждены. Если взять всю номенклатуру ремонтируемых СИ, то суммарные объемы в нормо/часах при использовании своих нормативов и установленных в ОСТ практически одинаковы.

Эта скоба из украинских ТУ из раздела Средства для измерения параметров локомотивных колесных пар. А Леночка из Симферополя. МЛ - это наверное код завода-разработчика, а цифры - порядковый номер чертежа (потому что есть еще с серединками 92, 93, 94, 96, 97). У нас в России наверно используется что-то другое, потому нам сие неизвестно. Как только напомнили о "загранице" и железной дороге, сразу вспомнил. ЗАО "Завод МетроСтандарт" поставляет железнодорожные шаблоны, например, Т447.01.000 - скоба ДК для измерения диаметра колес по кругу катания. Так что Вы правы, буквы и цифры - это обозначение номера чертежа на заводе-изготовителе.

Страннно, вообщето у нас Щупы внесены в область аккредитации МС (от 2006г). Щупы изготовленные по ГОСТ мы поверяем по МИ 1893-88, а собственных разработок - калибруем А можно поинтересоваться:у Вас есть технические условия на щупы? Мы никак найти не можем действующие технические условия на эти щупы. У меня есть следующие технические условия на щупы: 1. ТУ2-034-0221197-011-91 "Щупы. Модели 82003, 82203,82303. Технические условия." Это ТУ завода "ИЗМЕРОН". Срок действия их был установлен до 31.12.1999г. Выше в ответах прозвучало, что они вроде бы отменены. У меня на них стоит собственный штамп "Неконтролируемый", т.к. сведений на какой документ заменен нет, но тем не менее им пользуюсь. 2. ТУ 3936-214-54769955-2008 "Наборы щупов номеров 1,2,3,4. Технические условия." Распространяются на щупы завода "ЧИЗ". 3. Существуют еще ТУ на щупы, изготавливаемые заводом "Эталон". Сейчас пока их нет, но скоро будут.

Попробуйте выложить в разделе "Файлы", а сюда киньте ссылку. Или удалите в ваших параметрах/настройках уже лишнее из своего архива, и появится место. МИ1946-88 "Методические указания. ГСИ. Нормалемеры. Модели БВ-5045, БВ-5046, 22802. Методика поверки". Выложил в файловый архив.Как здесь сделать на него ссылку - не знаю, не получилось. Дополнительная информация для печати документа. Первый лист копировать на одном листе, а все последующие - парами, т.е. второй лист копировать на лицевой стороне листа, а третий - на обратной стороне этого же листа, и т.д.

Судя по буквам, это похоже на обозначение микрометра листового, ну а цыфры, наверное, обозначают его типоразмер.

Вторую методику МИ 1946-88 отправить не удается. Выдает ошибку "Размер файла превышает допустимый для загрузки размер. Использовано места 4,9МБ из 5,37МБ (Макс. размер для одного файла: 484,47К)". Размер этой методики МИ 1946-88 составляет 1,17 МБ. Подскажите как сделать и я ее выложу.

Две методики поверки нормалемеров одновременно выложить не удается, поэтому попробую за 2 раза. Первая:

Анологичную работу мы провели лет 20 назад. Из всех имевщихся нормативов провели выборку по каждому типу СИ в отдельности и с учетом специфики своего предприятия установили усредненные нормы времени на ремонт СИ по лаборатории геометрических измерений. Причем, согласовали эти нормы со слесарями-инструментальщиками, занимающимися их ремонтом, и получилось, что одни нормы времени полностью совпадали с отраслевыми, а другие были чуть больше или меньше, но тоже в рамках норм времени, установленных для других отраслей промышленности. Правда в виде отдельного документа для себя сразу не утвердили, но за то провели следующую работу, плодами которой пользуемся до настоящего времени. В базу данных СИ (в которую занесены все паспорта на СИ, формируются графики поверок, все виды отчетов и др.) в каждый паспорт внесли нормы на ремонт. В этой же программе внесены пофамильно все ремонтники и сейчас, когда у конкретного человека вносим информацию (№ паспорта, взятого из "Извещения о непригодности"), автоматически получаем нормо-часы, которые он выработал в течение месяца. Так контролируем выполнение запланированных объемов работ по ремонту. Практика показала, что нормы времени соблюдаются на все 100%. В исключительных случаях (при сложностях, когда фактически затраченное время на много превышает нормативное) есть дополнительная функция по введению сверхнормативного времени на отдельное СИ.

Дополнительно выкладываю описание типа на прибор для поверки индикаторов M3 Kit

Указанные методики поверки есть, объем их большой, а опыта как их выложить для просмотра нет.

Если поверки быть не может, то какой документ на щупы должен быть? Что-то же должно быть на него, что подтверждает что они вообще не в гараже сделаны и соответствуют указанным номинальным размерам. На любое изделие в соответствие с системой ЕСКД должна разрабатываться эксплуатационная документация по ГОСТ 2.601-2006 и ГОСТ 2.610-2006. Как минимум это должен быть паспорт или формуляр или этикетка. В этом документе указываются: наименование, заводской или инвентарный номер, назначение, основные характеристики, условия применения и т.д. Можно приложить к этому документу чертеж на щуп. МИ1893-88 ГСИ Щупы. Методика контроля. ТУ2-034-225-91 Щупы.Технические требования. А теперь из практики сегодняшнего дня. Покупаем щупы на ЗАО "Кировский завод "Красный инструментальщик", запросили на них документы. Получили ответ, что никакими документами при поставке они не комплектуются, не то, что паспортом, но даже этикеткой или другой бумажкой.

Направляю информацию еще на один прибор для поверки индикаторов, который приобрел недавно. Извиняюсь, о нем выше уже говорилось. Если кому нибудь требуется описание типа, могу дать. По просьбе, хотел выложить описание типа, но не удается, т.к. объем составляет 10 МБ. Если требуется пишите на e-mail: LezovVM@ormeto-yumz.ru Поверка на приборе выполняется вручную, опыта эксплуатации пока нет, только осваиваем и внедряем, чуть позднее смогу поделиться информацией о раьоте на нем.

Все правильно, я тоже просмотрел Госреестр за 2007-2010г.г., их там нет, возможно они были раньше, ведь МИ 1673 действует с 1987г., а аккредитующие органы давали на них всегда право поверки. В п.5.2 МИ 1673-87 говорится:"Положительные результаты государственного периодического контроля стоек и штативов оформляют выдачей свидетельства о государственном контроле по форме, установленной Госстандартом СССР". Формы документов в МИ не приводятся, а завод-изготовитель сейчас дает только бумажку с клеймом ОТК. Я знаю свое ОТК и уровень их профессиональной подготовки, поэтому и возникают вопросы. Так что же делать сейчас? Кто может поделиться образцом документа, который требуется оформлять на них при периодическом контроле в МС (свидетельство о контроле, карта контроля, протокол контроля или другая форма документов) и какие документы требовать от завода изготовителя?

С прибором ППМ-600 не знаком, последние 30 лет отклонение от параллельности плоских измерительных поверхностей микрометров согласно п.4.3.7 МИ 782-85 "ГСИ. Микрометры ц ценой деления 0,01 мм Методика поверки" определяют при помощи стеклянных плоскопараллельных пластин (для микрометров до 100 мм),а более 100 мм - при помощи концевых мер длины.

К сожалению, в своем анализе процесса, замечания аудиторов,принятые меры,анализ несоответствий подробно не описываю (в таблице указываю только количество), просто как всегда не хватает времени. Но есть отдельные документы-акты аудита, в которых конкретно указываются все несоответствия по НД (МВИ, ГОСТ)и их актуализации, СИ и соблюдению сроков поверки, ГСО, персоналу, помещениям и т.д. В каждом акте отражается причина, по которой это произошло, виновник, записываются мероприятия по их устранению (корректирующие и предупреждающие действия), назначается ответственный за исполнение, указываются сроки. Имея в руках такие акты конечно можно при желании провести анализ по каждому направлению деятельности, но пока еще никто не требовал.