scbist

Передо мной не стоит задачи узнать загорится лампочка или нет, у меня задача определить значение величины с заданной точностью. Мне нужно измерить напряжение на клеммах с точностью +- 1 В в диапазоне возможных значений от 0 до 150 В. Прибор показал 0 В. По факту там может быть 0,1 В. Меня это не волнует. Мне нужна точность в 1 В. Прибор показал ноль, я ноль в протокол и записал. Прибор удовлетворяет моим требованиям к точности. Показание является достаточным основанием для приписывания измеряемой величине значения 0 В.

То, что не регулируется роли не играет. 1. Можете контролировать напряжение внешним прибором, тогда ничего делать не надо. 2. Можете аттестовать (калибровать) ИП по классической методике. Приобретение нового источника не спасет от необходимости подтверждать МХ.

Я уже говорил, что проблема не в приборе, а в голове. Вы смешали розовое с кислым. Когда применяется вольтметр с пределом 100 В это одна задача. Напомню, что СИ выбирается не от хотения левой ноги, а под конкретную задачу. Аналогично и детектор решает практическую задачу, а не выдуманную для притягивания нуля за уши. В протокол записываются показания СИ, а показания детектора записываются в другом разделе протокола в виде описания состояния. Я в своих протоколах пишу напряжение 0 В, светодиод не горит.

Я много чего знаю, но кто меня спрашивает? Если разность несущественная для конкретной поставленной задачи, то зачем ловить блох? Зачем измерять величину с точностью в 10 знаков, если по требованиям поставленной задачи достаточно 3-х? С какой точки вольтметр превращается в индикатор? 100 В, 10 В, 1 В, 0,1 В? Почему в кокой-то одной точке шкалы показывающий прибор перестает считаться прибором? Почему чье-то отношение к показанию превращает прибор в детектор? Не нравится показание, так это не проблема прибора, это проблема головы фиксирующего показание.

А у Вас в холодильнике только колбасы нет? Странно, Вы почему-то пытаетесь измерить только то, что можно увидеть, потрогать руками и на зуб. Остальной мир вам не ведом? Скажите, а какая дефиниция у веса колбасы которой нет? Кто ставил задачу измерять вес отсутствующих продуктов? Я могу задать еще много вопросов человеку измеряющему весь колбасы, которую давно съели, если вообще ее покупали.

Ой. Мы тут с первым классом никак не можем расквитаться, а Вы нам квантовую физику толкаете.

Вообще-то я таким понятиями не оперировал. Вы меня с кем-то спутали. Я говорю о цифрах. с таким же успехом можно приписать и минус бесконечность. Хочется напомнить, что при измерении мы обоснованно приписываем значение, а не от балды. Лампочка не дает достаточного основания для приписывания какого-либо значения.

Еще раз. Ноль меня никак не трогает. Я измеряю величину во всем диапазоне возможных значений. От нуля до максимально возможного. Зачем вы вычленяете ноль из моего диапазона? Почему вольтметр, когда показывает 187 В - вольтметр, а когда 0 В превращается в индикатор? С какого перепугу у вас появляются какие-то пороги? Где вы их берете? А главное, зачем? Чтобы доказать, что ноль это не величина, а нулевое показание не измерение? Так я еще раз Вам скажу, что мы здесь по определению метрологи - практики. Философские рассуждения про ноль к практике никакого отношения не имеют. Это разговоры в курилке. Повод поговорить и блеснуть эрудицией. Вы сами это подтвердили, когда писали про ток нулевой последовательности.

Не понял, как два порога связаны с нулем? К тому же это два индикатора по РМГ.

Так именно об этом я толкую уже полсотни страниц. Как-то не ловко напоминать, что у метрологии три направления. Законодательное, научное и практическое. Мы здесь занимаемся прикладной метрологией. Об этом даже в Руководстве сказано. Поэтому рассуждения об идеальном нуле мне не понятны.

Я призываю перейти из первого класса и убедиться, что кроме арифметики есть алгебра, вектора, высшая математика. Это так? Так это не мои слова, а Ваши.

Где это я сам выбрал? Точку отсутствия отклонения стрелки вольтметра я не выбирал. Она сама там стоит, без моего влияния. И по схеме и физически это две точки соединенные проводником. А что Вы хотели увидеть? Одно положительное, другое отрицательное, в сумме может быть ноль. Если будете менять частоту и измерять сопротивление соединенных емкости и индуктивности, то увидите изменение знака после перехода через ноль. Никакого разрыва. Все плавно и непрерывно.

Вы упорно не хотите выходить из первого класса. Переходить от простейшей арифметики, например, к векторному исчислению. По поводу напряжения. Посмотрите на Элемент Пельте. Приложите к нему сначала плюс, а потом минус и увидите разницу невооруженным глазом. Правда, для этого надо все-таки перейти из первого класса в старшую школу.

Интересный ход. Совместить несовместимое. Почти

Ну это аргумент из разряда, сам дурак. С каких пор шкала напряжений стала шкалой интервалов, а не отношений? . Термин эквипотенциальные точки Вам не известен? я же писал про индуктивное и емкостное сопротивления. Величины противоположные по знаку.

Как наглядную иллюстрацию к своим мыслям. Для пояснения, что шкала непрерывная. В точке отмеченной символом "0" нет дырки. Это Вы мне так деликатно хамите? Разность потенциалов равна нулю, то естественный или принятый нуль? Странный вопрос. Мне одному это кажется? Может все-таки пора выйти из первого класса и понять, что кроме канцелярской линейки есть еще что-то? Дмитрий Борисович уже говорил про разность фаз. Я про переменное напряжение, когда вместе с абсолютным значение величины изменяется еще и угол. Дмитрий Борисович еще и про осциллограф говорил. Там можно увидеть синусоидальное напряжение, если воткнуть концы в ту же розетку, что и мультиметр. В момент перехода через ноль кривая не превращается в дырку и не прерывается. Нет. Шкала без отрицательных значений является частным случаем. Вернемся к электротехнике из курса средней школы. Индуктивное и емкостное сопротивления. Когда они равны в абсолютных числах возникает резонанс. Правда, это уже не первый класс начальной школы.

Вы ак-то пропустили вопрос

соседняя комната. Там расстояние от стенки будет отрицательным.

Может пора уже из первого класса начальной школы куда-то продвинуться дальше?

Уши у нуля не оторвите. Жалко его. Он хоть и ничто, но без него никак не обойтись. Ну если должно было, то оторвите руки тому, кто собирал схему. Я после сборки всегда проверяю работает схема, или нет. Чтобы чудес не было. Еще раз дам совет. Прочитайте определение термина индикатор - детектор. Роли не играет то, что погрешность не ноль, а какая-то величина. 0+/- 1 В такой же результат измерений как 230 +/- 1 В. Странно, что такое говорит человек работающий в энергетике, если верить тому, что написано в интернете про ваше место работы. Вы же измеряете 3I0? Идеальное значение 0 А. Или Вы считаете, что это не измерение?

ноль это точка на шкале значений, не ноль другая точка на шкале. Значение величины, а не "знаю". Я знаю, что значение равно нулю с некоторой неопределенностью или погрешностью. Погрешность и чувствительность это разные понятия и не надо их смешивать. У Вас проблемы со смыслом и пониманием терминов. Прочтите еще раз, что такое индикатор или детектор. Про ноль в определении ни слова нет. Это Вы за уши его тянете. Больше измеренного значения, а не требуемого. Если вы ждете напряжения в розетке 220 В, а получаете "0", то погрешность роли не играет. Если вам нужно получить в результате измерений именно ноль, то вы должны понимать, с какой погрешностью или неопределенностью необходим результат, а не спекулировать на том, что любое число больше нуля.

Напомню, что ток постоянный. Там клещи несколько по иному принципу работают. На датчиках Холла. Естественно, при любых измерениях потери неизбежны. Любое СИ изменяет параметры измеряемой цепи, но современные приборы сводят это влияние к минимуму. Да и нет необходимости постоянно измерять ток. Достаточно делать это кратковременно. Через заданные промежутки времени.

Вы про токовые клещи слышали?

А самому подумать, слабо? Вы так часто предлагаете кому-то подумать, но сами этого не делаете. Почему? В данном конкретном случае, какой аргумент Вы можете привести? Лично у меня нулевое сопротивление и отсутствие потерь - уменьшение величины тока, нулевое сопротивление и отсутствие нагрева и перехода энергии в тепловую - уменьшение величины тока не вызывают диссонанса. Есть сомнения в том, что такой эксперимент был. Я про него ничего не слышал. Но заключение из того, что написано логичное.