scbist

С каких пор название процедуры стало зависеть от полученного результата? Интересно, если при поверке вы получаете извещение о непригодности, то отказываетесь оплачивать счет, т.к. поверка не проведена?

Честно говоря, не помню, чтобы Вы давали свою. Давайте обсудим Ваш вариант. Вы же сами писали, что измерение может быть проведено умозрительно. Что-же результат ноль в мозгу не укладывается? Точка, как предельное состояние линии это нормально, для меня и математиков с физиками. Расстояние между столбами забора, если столб только один тоже имеет право быть. Хочу напомнить, что определение величины, согласно Руководств а учитывает поставленную перед измерителем задачу. После этого разрабатывается модель и методика измерений. В методике указываются методы и применяемые устройства. При измерении напряжения в сети глупо применять нановольтметры. Говоря о том, что получив на табло мультиметра цифру ноль вы не провели измерение не корректно. Методика выполнена, следовательно, измерения проведены. Странно слышать, что ноль это какая-то особая величина. Т.е. когда вместо 230 В мы получаем 98, то измерения проведены, а когда ноль, то нет. Чем 98 В лучше чем 0 В? Про вертикали точно такие же рассуждения. Есть требования к измерению и вы их выполнили. Получили ноль. Рассуждать, что абсолютного нуля не бывает это уже демагогия. Когда я учился один из преподов говорил, настоящего инженера видно по тому, как он умеет пользоваться приближенными вычислениями. Отличие математики о метрологии в том, что математик может использовать бесконечное множество значащих цифр, а метролог руководствуется поставленной задачей и здравым смыслом. Кстати, в том же Руководстве тоже есть фраза про квалификацию специалиста, как фактор влияющий на неопределенность измерений. Приведите свое, более чистое. Методика выполнена, значение величины получено. Оно равно нулю. Результат измерений ноль, а вывод - напряжение в сети не соответствует ГОСТу. Установлено значение величины равное нулю. Именно это записывается в протокол. Это совсем другая методика для другого специалиста.

Так я уже на последних трех страницах три раза отвечал. протяженность линии имеет право быть нулевой. расстояние тоже может быть нулевым.

И даже как открывашку для пива.

Вы все сводите к материальному объекту. Но Вы же идеалист? Когда Вы рассуждаете о КН Вы находитесь на идеалистических позициях? Почему, когда речь о значении равном нулю Вы становитесь материалистом? Математика и физика свободно оперируют понятием ноль. Никого это не смущает. Что происходит когда надо записать результат измерений или калибровки? Кто-нибудь может показать НД на поверку или калибровку, чтобы в нем вместо точки "ноль" стояло слово "отсутствует"? Отсутствует с неопределенностью или погрешностью звучит смешно. "Отсутствует" плюс/минус 0,01 мм.

почти Где это написано? Кто так пишет? Ну это уже пошли рассуждения на вольную тему. Мы говорим не о наличии, а о значении. Ноль совершенно равноправная цифра и величина. Вы опять занимаетесь подменой. Для штангенциркуля сомкнутые губки это не детектирование, а измерение. Он не говорит есть или нет. Он называет конкретную цифру в рамках своих возможностей.

Конечно. И крокодилы летают, только низэнько, низэнько. Над самой водой. Мы ведь не о погрешностях и не параллельностях сейчас говорим, а что писать в протоколе? Ноль, или нетути, и ручками так в стороны развести. Можно даже чуть присесть. Может ли значение величины длина, или напряжение, или ток, или сопротивление, или любое другое принадлежащее к шкале отношений быть равной нулю?

Ни разу не видел протокола калибровки или поверки вольтметра или другого прибора, где вместо значения "ноль", стояло бы "отсутствие" напряжения, тока, или что там прибор измеряет

Это детали нет, а величина под названием длина есть и ее значение равно нулю. Расстояние между губками прибора равно нулю.

Да. Если кто-то посторонний заглянет на эту ветку, то решит, что людям совсем делать нечего и у них от безделья крышу снесло. P.S. Сначала хотел съязвить по поводу Вашей наблюдательности, но потом подумал, вдруг обидится. И не стал. Тема была страниц 10 в начале. Ну 100. Дальше сплошная пятница в курилке.

Интересно. А что тут думать? Надо открыть методику калибровки и прочитать, что проверка нуля есть. Причем, как у вольтметров, так и у штангенциркулей.

А мы туда уже ходили? Мне казалось, что мы только удавов попугаями измеряли. Как измерять угол между головой и хвостом удава мы еще не придумали. У попугая косоглазие. Прибор неисправен. Мне тут намедни подумалось. Про теорию Lavr'a. Измерение это калибровка. Калибровка это присвоение значений. Почему значению не может быть присвоен ноль? Или я опять что-то упускаю? Хочется перефразировать. Неопределенность не в измерении, а в голове.

Мужуки! Не хотите сделать паузу? 1000 страниц разменяли, шампанское по этому поводу открыли. Надо бы отдохнуть. А то разговор иногда напоминает анекдот. - Ты спишь? - Сплю. - А, я думала спишь. Ну спи.

Это не ко мне, а авторам методики поверки и технических условий.

Мы говорим о расстоянии между губками штангенциркуля, следовательно объектом является не деталь, а штангенциркуль. Он же является еще и объектом калибровки. При этом определяется качество измерения нуля.

Измеряется расстояние между губками. Измеряемая величина - длина. Не объект, а величина. Не надо путать. Значение величины может быть любым. В том числе и нулевым. Толщина конкретной детали маловероятно будет нулевой, но это частный случай величины под названием длина. Значение величины длина, когда расстояние между точками равно нулю тоже равно нулю. Я, кажется, приводил цитату с определением длины. Это расстояние между точками, или протяженность линии. Расстояние между точками имеет право быть нулевым. Линия тоже имеет право иметь нулевую протяженность. Мы говорим не о размере детали, а о значении величины.

Знаете, про штангенциркуль цитировать стыдно. Этому учили в ПТУ. Ой. В те годы еще цифровых не было. Кинг Тони ШЦЦ-1 .

Напруги нет. 0 плюс/минус погрешность, или неопределенность. При поверке и калибровке нулевые показания тоже проверяются.

У любых контактных измерителей длины сначала проверяется или выставляется ноль, а потом проводятся измерения объекта.

Не надо путать литературный язык с жаргоном. Я измерил напряжение, значение его равно нулю. Показания прибора это достаточное основание для приписывания величине значения.

В исходите из того, что вам с Lavr'ом значение величины известно до измерения. Я же исхожу из того, что не знаю значения величины. Для меня что 220 В, что 0 В одинаковые откровения. В результате измерения я вижу показания прибора. Они для меня "открытие". Любое число это основание для приписывания величине значения. Будь то ноль, или 99999. Все числа равны между собой.

В результатах измерения, равно нулю, а коллеге могу сказать, что напруги нет.

Выполняю требование методики измерений. Мы говорим не о может или нет. В моем случае стрелка точно на нуле. Строить забор дальше. Моей задаче чувствительность соответствует.

Еще одна цитата из Руководства Что мне мешает приписать результату значение ноль? Прибор показал? Ну и записывайте в свою табличку, или протокол.