scbist

А у меня в больничке только бесконтактным термометром измеряли и у всех остальных. Сестра по утрам ходила "стреляла" и полную фигню в табличку записывала.

Это Вы Lavr'a начитались. От куда возьмется единица, если нет дефиниции. Вы что собираетесь измерять? Напряжение амперами? От вашего отношения к электричеству изменится величина напряжения в розетке?

Ну это не к нам, а к школьнику. Стремно звучит. От перевода процентов в единицы измерения неопределенность не становится интервалом. Меняется только форма записи, а не суть. зачем? Это же не погрешность, а неопределенность.

Я думал, не доберемся до тысячной страницы, а тут смотрю, второе дыхание открылось аж 4 страницы за сутки.

и С напряжением аналогичная картина.

Вы не поверите, это разные величины, а не одна с разными определениями.

Вы упорно не хотите прочитать, что такое константа. Запись события это история. Подстанция уже сгорела. Ни напряжения ни тока нет. Константа испарилась вместе проволочкой предохранителя. Осталось только воспоминание.

Ну извините, не понял. Просто я не понимаю, как у одной величины может быть множество определений. Вообще определение у величины одно, но вы можете изменять степень деталировки. Т.е. какими-то параметрами можно пренебречь. Как в Руководстве написано, можете учесть температуру, а можете не учитывать, если вам по жизни в этом нет необходимости.

Вместо того, чтобы посмотреть, что такое константа, можно развивать косоглазие и одновременно фиксировать показания двух осциллографов, или двух лучей одновременно. Но засинхронизировать вообще все не получится.

Ею пренебрегают как бесконечно малой величиной. Если хотите, то можете поизгаляться и оценить, но здравомыслящие люди не видят в этом смысла. Это как в КП если соотношение погрешностей при поверке 1/5 то погрешность эталона можно не учитывать. Какой смысл тратить силы и ловить блох?

Величина изменяется во времени. Исторические события со временем искажаются, а артефакты превращаются в прах. Время прошло и я не могу это значение вставить в формулу для определения значения другой, не синхронизированной, величины.

Скажите, что Вы понимаете под константой? Вы получили мгновенное значение. С какого бодуна оно стало константой? Через мгновение оно стало историей, а не константой. Я могу записать его в протокол, но от этого оно тоже не станет константой. Это всего лишь данные. Даже не результаты. Даже показания стоящих часов нельзя назвать константой. Хоть они и неизменны. Я же приводил цитаты про константу. Результат измерения напряжения никак туда не попадает. Каким бы способом и методикой вы не пользовались.

Ооооо, как все запущено!!! Свалили в кучу многократные измерения, разные методики и вообще все, что можно. Остался вопрос, дефиниция есть, раз а дефинициальной неопределенности нет. Это как? Вы тоже путаете определение термина и определение значения? Когда вы определяете значения при измерении, вы их берете с дисплея прибора. Как можно сравнивать неопределенность применения СИ и неопределенность описания величины? Если я поставил задачу измерить расстояние от столба и до столба, то каким образом на это описание влияет чем я измеряю? Рулеткой или тахеометром? Если я возьму рулетку, то столбы иначе встанут? Вы уж отделите мух от котлет.

А на чем мне еще стоять? Как ни описывай забор, длины его я не знаю, пока не проведу измерение. То, что длина забора равна 1 забору мне ничего не говорит. Я и без определения знаю, что забор один. Другого у меня нет. Еще раз. 1 забор не принят ни по какому соглашению, следовательно, единицей измерения быть не может. Во всяком случае, мы с вами не договаривались об этой величине и для меня это величина подлежащая измерению. Т.е. я не один стою, а в компании с авторами Руководства и словаря.

Определений море. Вот, например, Как это поможет узнать значение величины в конкретной розетке? 110, 227, 233, 242, 198, 127 или 0 В? Какое напряжение у меня в розетке?

Нет. Метаморфозы исключительно в отдельно взятой голове. Определение термина и определение значения у моего окружения разные понятия. Смешивание понятий происходит исключительно в этой ветке нашего форума.

Когда я прошу измерить расстояние от первого столба забора до последнего, я не перевожу ни на какой язык. Я ставлю задачу. Я указываю начальную и конечную точки отсчета длины забора. Результат измерения заранее не известен. Константой он тоже не является. Мой забор и забор у Дмитрия Борисовича разные.

Вы продолжаете жонглировать словами. Есть слово определение - узнавание, эксперимент, а есть определение - описание словами, например в словаре, определение термина. В русском языке этот называется омонимы. Слова одинаковые по написанию, но разные по значению.

Чудеса да и только. Предопределено, что результат будет. И только. Вы же сами пишете, что так какой же это результат? То-ли любит, то-ли нет? И не только мне. В Руководстве тоже пишут Конкретное число, а не фантазия. Напряжение в розетке константа? Ну Вы даете!!! Какой смысл константу вообще измерять? На то она и константа, что неизменна - постоянна. Это постановка задачи, а не договоренность о результате измерения.

Ну извините. Я не понимаю, что значит длина забора один забор. Даже "расстояние от первого столба до последнего" мне ни о чем не говорит. Я уже договорился почти со всем миром, что длина измеряется не столбами, а метрами. Мне известно слово метр и значение этой единицы измерения. Забор для меня не единица измерения и его не надо реализовывать. Это измеряемая величина и его надо измерять, чтобы получить значение измеряемой величины, которую я передам Дмитрию Борисовичу. Реализовывать на местности могут строители. Я им скажу, что забор должен быть 20 метров и они будут реализовывать эти 20 метров. Я им еще и неопределенность могу задать. Если они не впишутся, то сами будут отвечать перед соседом, если заедут на его участок. Если недопишутся, то будут бесплатно переставлять столбик, или щель заделывать.

Мы с заказчиком говорим на одном языке - на языке метров. Перевода нет. Остается качество самого текста. Получаем дефинициарную неопределенность - качество описания измеряемой величины. Теперь можно поговорить о стоимости работы и на основе компромисса между ценой и качеством установить целевую неопределенность.

Тут у нас коренные разногласия. Мне не надо ничего переводить. Я изначально говорю с заказчиком на одном языке. Ему нужна длина в метрах, я ему выдаю длину в метрах. Я на измеряю ни в стопах, ни в шагах, ни в заборах. Мне заказывают в метрах, я измеряю в метрах. О метре мы уже договорились давно. Мы оба понимаем о чем речь. Дать определение - значит описать словами, а не измерить. Единицу, описанную словами, мы не измеряем, а реализовываем - воспроизводим.

И что? Обратите внимание, в определении нет ни одного метрологического параметра. Единственное слово из того же словаря, это величина. Т.е. применение устройства не регламентируется законом. Все отдано на откуп эксплуатанту. Запрета на применение термина "индикатор" тоже нет. Имеете право применять. В своих документах можно написать одно из слов в скобочках. Индикатор (детектор), или детектор (индикатор). И волки сыты и овцы целы.

А при чем тут результат измерений (калибровки)? Единица измерения это не результат, а существенная информация. Договариваться о результате это коррупция. Договариваться об единице измерения - норма, точнее, не договариваться, а информировать исполнителя в каких единицах нужен результат. Ставить задачу исполнителю - норма.