scbist

Мы действуем по аналогии с ИО, но без комиссии. Сами себе в стандарте организации прописали алгоритм. По результатам оформляем протокол и делаем отметку в паспорте. Т.к. это все самоделки, то все паспорта на новые стенды я визирую как эксперт. Разработчики помогают при первичной аттестации. Заодно и косяки исправляют, если случаются.

Аттестовываем.

Нет. У них есть заданные метрологические характеристики. Не просто есть сигнал или нет. Наличие сигнала с заданной погрешностью. Кабель не выдаёт результат. Кабель не может дать ложного соответствия. Неисправный кабель может дать ложную неисправность.

Лично я под качеством проведения калибровки понимаю добросовестностью и квалификацию калибровщика. В сертификате указана наилучшая неопределенность, которую можно получить при применении данного СИ с соблюдением всех условий аналогичных условиям калибровки. Если нужна неопределенность измерения и есть неопределенность калибровки, то какой смысл использовать паспортную погрешность? Вы сами себе снижаете оценку результата работы.

Если вы в своём расчете используете стандартную неопределенность, то делите на коэффициент охвата. Он должен быть указан там же. Это уже избыточно. Или неопределенность, или погрешность.

Ой, да куда ему до нашего аршина.

Словарь говорит, что значение величины - число с указанием основы для сравнения, выражающее размер величины. Число оно, конечно, тоже слово, но мы то имеем ввиду набор цифр. Словами определяют не значения, а величины, как говорит нам Руководство.

А зачем метр приравнивать к тому, чему он равен? Приравнять, значит силовым путём назначить, но метр и так равен самому себе. Не надо силу применять.

Определено посредством проведения эксперимента, а не словоблудия. Качественно можно определить измеряемую величину, а значение это уже количество. У количества может быть качество - неопределенность. Да, 1 длина забора это значение величины выраженное в никому неизвестных величинах. Нет. Ничем не подкреплённые слова это не количество и не знание, а пустословие. Нет. Переход качества в количество не получается, т.к. нет опоры. Да. Единица неизвестная науке и другим людям. Да. Единица это значение, но в данном случае, опять, никому не известное. Нет. Сейчас все единицы определены очень даже определенно. О них договорились и опубликовали результаты договоренностей. Любой человек имея необходимые ресурсы может воспроизвести 1 метр. А один забор нет. Да. Мы же заранее договорились о них. Я говорю о метре, а не о 1 забор.

У нас много стендиков со светодиодами годен - не годен. Или компьютерные с аналогичным транспарантом.

Пока Руководство распространяется на измерения с единственным результатом, но если каждое гнездо в матрице рассматривать как единственный результат, то вполне можно и к ней применить КН. Примерно также, как мы сейчас рассматриваем экран компьютера. Это матрица, но каждый пиксель в ней может управляться независимо от соседа. Яркость свечения зависит только от уровня сигнала. Т.е. каждая ячейка матрицы измеряет только свой сигнал и показывает нам его в форме яркости. каждый сложный сигнал можно разложить на элементарные составляющие. Свет в радугу, математическую формулу в какой-нибудь ряд, например, Фурье. Каждое действие можно разложить на какие-то фазы.

Да мы уже который год сдаём экзамен, все никак не сдать. P.S. Как Вы с телефона пишете? Ума не приложу. Я вот мучаюсь с планшетом. Если бы его не дочь подарила, то я бы уже давно его об стену разбил. Сенсорный экран это сущее издевательство.

5 Этапы оценивания неопределенности 5.1 Основные этапы оценивания неопределенности включают в себя формулировку измерительной задачи и вычисления. Последнее включает в себя трансформирование распределений вероятностей и получение окончательного результата. 5.2 Этап формулировки измерительной задачи (см. раздел 6) включает в себя: a) определение выходной величины Y (измеряемой величины); b) выявление входных величин, от которых зависит Y; c) составление модели измерения, определяющей соотношение Y с входными величинами; d) приписывание распределений вероятностей (нормального, прямоугольного и т.д.) входным величинам (или совместного распределения вероятностей входным величинам, не являющимся независимыми) на основе имеющейся информации. 5.3 Этап вычислений (см. раздел 7) состоит из трансформирования по данной модели измерения распределений вероятностей для входных величин в распределение вероятностей для выходной величины Y и использования этого распределения для получения: a) математического ожидания Y, принимаемого как значение оценки у величины Y; b) стандартного отклонения величины Y, принимаемого как стандартная неопределенность , ассоциированная с у [см. JCGM 100:2008 (GUM) (E.3.2)]; c) интервала охвата, содержащего Y с заданной вероятностью охвата.

Руководство часть 3. D.1.1 Первым шагом при проведении измерения является определение измеряемой величины, т.е. той величины, которую предстоит измерить. При этом измеряемая величина не может быть определена через некоторое значение, а только через свое описание.

На основании применения кабеля не принимается решение о годности продукции. У нас это вспомогательное оборудование. Чтобы кабель стал контрольным надо чтобы он был не просто целым, а имел какие-то пограничные характеристики. Типа, имитировал максимально допустимую длину. Тогда принимается решение, что изделие может не просто передавать информацию по порту, а передать на определенное расстояние. Если же это обычные кабели, то они ничего не контролируют, кроме самих себя. Ложной годности кабель дать не может. С медными кабелями мы не заморачиваемся, их достаточно много, а для оптики у нас сделан стендик - светодиод, фотодиод и индикатор годен - не годен. Можно и для меди сделать аналогичный. ВП будет доволен.

Описание сущности, т.е. природы явления, чтобы понимать, что я буду измерять. Какую модель измерения выбрать, что применить для измерения и т.д. Вы спросили, что я буду измерять у болта. Я Вам ответил на четко сформулированный вопрос, а Вы начинаете опять приводить аргументы не по теме. Условия измерения это ответ на другой вопрос. Это уже разработка модели измерения, а не описание объекта. Это следующий этап. Сначала я должен понять, а что повлияет на результат и надо ли мне эти условия учитывать. Я Вам рассказываю, что я прочитал в Руководстве.

Вы опять перескочили. Вы говорили, что дефиниция - значение величины, а я говорил, что дефиниция - определение величины без слова значение. Значение это характеристика величины. Естественно, значение величины это информация о значении, но дефиниция это совсем не информация о значении величины. Дефиниция описывает сущность величины, а не ее значение. Я увидел в Руководстве четкую структуру. Дефиниция это только одно из звеньев этой цепочки. Вы сказали про отношение человека к чему-то, а это не измерение, а эмоциональная оценка. Я могу относиться к вам хорошо или плохо, но это ничего не говорит о вашем росте или весе. Мне может нравится дизайн болта, но это не говорит о том, что он качественно сделан и будет держать деталь. Ничего нового. Внешний и средний диаметр, шаг резьбы, длину резьбы.

Отношение человека к чему-либо это эмоция. В технике эмоции нет места. В технике нужна объективность, а не отношение индивидума к объекту. Мне не интересно знать, нравится вам болт или нет, мне нужно знать, что он подойдёт к гайке. Эмоция это психология, а измеряемая величина это физика. Психология в принципе не может ответить на вопрос физики. Это разные науки, у них разный подход и разные задачи. В КН все начинается с определения измеряемой величины, продолжается разработкой модели измерения, а заканчивается обработкой результата измерения после применения СИ. Как нам рассказывает Руководство. Дефиниция это информация об измеряемой величине. Слово значение тут лишнее. Значение появляется только на индикаторе СИ. До того Вы о значении величины можете только предполагать. Вы можете сказать, что в прошлый раз это было столько, или, что в аналогичной ситуации было столько, но знать о конкретном случае в конкретный момент времени, при именно этих условиях вы не можете. Фантазии и эмоции ничего не говорят о значениях величин в физике или химии.

Систематическая? Мы же сейчас о ней. Кстати, не нравится слово погрешность, назовите это поправкой.

Я говорю про совпадение чисел, а не про термины.

Так нас же учил дедушка Ленин, что политика это концентрированное выражение экономики. Так что, увы. Никуда нам не деться от этого. Ещё одно выражение из тех времён. Если вы не интересуетесь политикой, то она заинтересуется вами. Т. к. У нас основная масса пассив, то у политиканов, в том числе и от техники и паразитов на теле экономики раздолье. У нас с нового года новый директор, предшественник проработал ровно год. Оба из «продажников», в технике ни в зуб ногой. Для них булки прямо на деревьях растут. Вся их забота не как производство улучшить, а как снизить цену изделия. Пути снижения просты до безобразия - замена деталей на более дешевые. Запихнуть в комнату побольше народу, а высвободившиеся площади сдать в аренду. Ну и дальше в том же духе.

Так все тоже Руководство даёт ответ, для единообразия. Опять таки, для удобства чиновников, ну и потребителей чуть-чуть. Раньше как было? Кто во что горазд. Чтобы понять к какому месту какую цифирную приложить надо было подумать. А теперь есть четкий алгоритм проверки. Взял бланк и ставь себе галочки напротив выполненного пункта. То, что смещение на 100 % систематическая погрешность, а расширенная неопределенность на 99% все та же случайная погрешность, уже никого не волнует. Генерал сказал, труба, значит труба. Будем красить в зелёный цвет.

А была дискуссия? Ради интереса попробую еще раз подергать "Руководство". Как видно, чисто механистический подход. С показаниями СИ, без всяких божественных откровений и умозрительных определений.

Я Вас спросил ещё про поверку. Раньше поверки хватало? Т.е. достаточно было заключения о годности? Раньше Вы могли грубо посчитать, а теперь, если взять данные из сертификата калибровки, то более точно. Закон об энергоэффективности ещё не дорос до калибровки, метрологическое законодательство не готово к узакониванию результатов калибровки в сфере. Но это уже первый звонок. Возможно, кто-то задумался над тем, что учёт может быть точне, а кто-то увидел реальную возможность на этом подзаработать.

Он опустил руки. Он ищет не борьбы, внутреннего спокойствия и внутренней гармонии. Он слишком устал. Его внутренняя борьба отняла у него слишком много сил. Мне его жалко. Я ему сочувствую.