scbist

Ну, про ток и напряжение больше не буду. Угол, устроит? Ускорение? Сила? Давление? Гистерезис помните? Там магнитные величины имеют и направление и ноль (точку перехода). Кстати, тот же ампер определяется через силу воздействующую на проводники, но проводники могут как притягиваться, так и отталкиваться, а могут и находиться в покое. Тот же забор может определяться через длину, а может через координаты. Координаты имеют и значение и направление. Даже время может быть до нашей эры, а может быть и после. Тут Владислав Викторович меня попрекал как-то, что приборы могут записывать информацию. Так он Вам может рассказать, что применяемые им устройства записывают информацию до и после аварийного события. Т.е. есть момента нулевого отсчета для времени, которое нельзя остановить.

Я сознательно не указал размерность. Ещё со школы я помню такой инструмент как транспортир. Вы почему-то упорно не хотите видеть величины имеющие направление. У вас все сводится в линейке и абсолютным величинам. Измерение это эксперимент. Это не я испытатель, а словарь так говорит. В сотый раз могу повторить, до эксперимента - измерения значение величины никому не известно. Вы можете только предполагать, но достоверно знать не можете.

Забывая, что ноль и был придуман для обозначения отсутствия. Когда проводится эксперимент по определению значения какой-то величины, то может быть ситуация отсутствия этой величины. Это и обозначается цифрой ноль. Когда я пишу "0 В", то любому человеку понятно, что я искал напряжение, но его не оказалось.

В качестве другого аргумента выдвигают диапазон от - 5 до + 5. Причем, не градусов цельсия.

Теоретически Вы правы. На практике, ВП тоже зависит от выполнения предприятием сроков поставок. Они порой и не на такое глаза закрывали. P.S. Помню в 2015 году делали заказ для очень крутой конторы, сроки горели ясным пламенем. На вибрации только звон стоял, т.к. крепежа не хватало. Едва успевали в журнал номера записывать. ОТК все задним числом оформляло. О веселуха была. Вспоминается еще случай. Этот же ВП вышагивал перед слесарями обслуживающими климатические камеры и возмущался, что на учениях вывели 6 наших изделий и ни одно не включилось. Мне со стороны было смешно на это смотреть, т.к. под актами были его подписи, а не этих слесарей. Давайте.

Это уловки и отговорки для проверяющих.

Про Ваш спор

О!. Знание превратилось в предположение. Уже какой-то сдвиг.

Ой! Меня забыли!!! Там еще одна коечка осталась? Могу рядом с Наполеоном полежать. Вы обратили внимание на формулировку? Что она относится в вещи? Напряжение в розетке это вещь? Уважаемый Lavr, Вы можете увидеть напряжение или ток? Пощупать его, конечно, можно, но последствия могут быть плачевные. Что Вы можете сказать о том, чего Ваши органы чувств не ощущают? Что Вам известно о том, чего Вы не видите, не слышите, не обоняете, не можете потрогать?

Не я , а Вы. Это у Вас концы в воздухе. К тому же после выделенного Вами идет следующая фраза. Кстати, не такая уж и абсурдная задача, как может показаться. Вы пишете, что прибор показал 0 В, но нормальный вольтметр имеет большое входное сопротивление, а концы являются антенной. Измеряете вы не напряжение в розетке на столе, а наводки на провода. Может оно вам надо по условиям задачи? Если вы нарушили методику, то результату нельзя верить. Нет. Аргументы это отсылка к словарю и Руководству. Измерение это эксперимент. Результат измерения это значение, которое можно обоснованно приписать величине. Основание это показание СИ и выполнение методики. Значение величины может быть положительным, отрицательным или нулевым. Никакой отсебятины. Только НД.

Мы продолжаем фантазировать. ГОСТ допускает испытаний изделия по частям. У меня подобный ИП не отличается от серийного ничем. Корпус, шильдик, заводской номер и т.д. Он закрыт у меня протоколами испытаний, а не аттестацией. Конкретный ИП к конкретному изделию не привязан. У нас полная взаимозаменяемость блоков. Если надо, то сбыт берет у меня ИП и говорит, что вернет мне такой же через пару недель, когда производство изготовит. У меня есть возможность нырнуть и отбрехаться. Что там с изделием у ТС, не знаю. Как записано в методике испытания, тоже. В своих методиках мы с автором пишем так, чтобы не создавать себе головную боль.

Это вопрос к Вам, это Вы фантазировали, что розетка лежит на столе, а у меня розетка на стенке. В правой розетке 228 В, в левой 0 В. Обе подключены к кабелю, но на разных фазах и через разные автоматы. Про воздух это были ваши фантазии на которые я ответил, что с шутками и прибаутками добрались не помню до какой страницы. Может быть до 1000-й.

Не скажу. Проблема в недостатке информации. 1. ИП самопальный. 2. Устройство без ИП работать не может. Вопрос, ИП специально разработан для проведения испытаний, или это имитация штатного? Если специально разработан, то это один вариант. Если имитация штатного, то другой. От аттестации спецразработки уйти сложно, от штатного много легче. В бытность моей работы с ВП я бы отбрехался в обоих случаях. Но с тех пор много воды утекло.

. того, что для меня не существенно. Даже на закороченных клеммах вольтметра присутствует напряжение, но мы им пренебрегаем в рамках поставленной задачи. На основании показаний прибора. Точно на таком же, на каком я приписываю величине значение 100. Других оснований нет. Это касается только того, что вы можете увидеть или пощупать. Если вы измеряете то, что наши органы чувств не воспринимают, то опираться можно только на показания приборов. Узнать, что чего-то нет можно только проведя эксперимент с применением СИ. По показаниям этого СИ только и можно приписать величине значение. То, что оно ноль роли не играет. Это и есть значение, которое говорит, что величины нет. Это показал эксперимент. Для этого и проверяют показания прибора в точке "ноль" при калибровке или поверке.

Знаете, когда цитируют "Алису", то все выглядит очень мудро. Например, чтобы стоять на месте нужно идти, а чтобы идти вперед нужно бежать. Как-то так звучит, и кажется очень мудрым изречением. Но когда читаешь сказку целиком, то видишь, что это компиляция из множества сказок и полный бред. Точнее сон 5-ти летней девочки. Некоторые пассажи попадают в точку, некоторые нет, но их никто не цитирует. Папа собрал в кучу все, что помнил с детства, куски из сказок, которые ему рассказывала бабушка и как мог пересказал сделав дочку главной героиней вместо других персонажей. В каждой сказке заложена народная мудрость. Поэтому что-то из написанного попало в точку. Но, как говорят теоретики теории вероятностей, что если посадить за пишущие машинки стадо обезьян, что через какое-то время из напечатанного можно собрать Войну и мир. Лично я не разделяю восторгов по поводу Алисы.

И реальных свойств, а не вымышленных. Свойств требуемых для реальных потребностей, а не рассуждений в курилке. Реальное свойство может отсутствовать для реального устройства, но присутствовать при идеализированном рассмотрении. Требовать для реальной задачи идеального результата глупо. Вы же сами говорите, что идеал не достижим, но когда говорим о нуле неудержимо стремитесь к нему и другого слышать не хотите.

Как же? Именно приписали, что ноль, что соточку. При значении величины равном нулю. Когда я закорачиваю выводы вольтметра это по моему пониманию 0 В. Что соответствует отсутствию напряжения. Для обозначения отсутствия величины и придумана цифра ноль. Вы отождествляете ноль с отсутствием, но отсутствие с нулем не хотите. В рамках поставленной задачи да. В идеале этого не может никто. Но мы живем в реальном мире. Перед нами стоят реальные задачи. Зачем мне говорить, что ноль не идеальный, если это не требуется. Для жизни и выполнения устройством его функций достаточно убедиться, что величина воспринимается устройством как ноль - отсутствующая. Не абсолютно отсутствующая, а для данного устройства она несущественна и может считаться отсутствующей. Хорошо вы живете! С такими параметрами действительно понятие ноль можно выкинуть.

Питание устройства не попадает ни под измерения, ни под испытания. Это вспомогательное устройство. Наличие или отсутствие питания не является "условием испытаний". ГОСТ 16504 В ГОСТ 21964 тоже нет упоминания про фактор в виде напряжения питания. Источник питания не является устройством задающим режим функционирования, он просто обеспечивает функционирование. Вы не меняете номинал, значит и не меняете режимы. ГОСТ 16504 еще поясняет При испытаниях применяются не только ИО, но и вспомогательные устройства. К таким и относится ИП. Его вполне можно контролировать внешним вольтметром, а можно и аттестовать, но без привлечения посторонних.

Это ГОСТ на СМК - систему менеджмента качества, а для аттестации у них другой ГОСТ. ГОСТ РВ 0008-002-2013. Надо его смотреть. Там в каких-то случаях обычная комиссия с ВП, а в каких-то с привлечением бывшего 32ГНИИ. Для ИП не думаю, что нужен институт. В любом случае, для полноценного совета нужны не общие слова, а конкретная функция устройства.

Странно, а когда я в протоколе пишу 100, то я не заявляю, что это идеальная соточка? А я повторюсь, что естественный идеальный ноль никого не интересует. Мы работаем в рамках определенных методик. Для конкретного заказчика. Когда я пишу в протоколе результат ноль, то это ноль полученный в результате измерений по заданной методике. Странно, Вы же работаете в лаборатории. В ваших протоколах обязан быть раздел "Методика испытаний". Вы в нем пишете, что стремитесь получить идеальный результат? Если не приборе видите ноль, то это фантом, а не результат. Или в Вашей практике никогда не было реального результата 0 чего-то. 0 В, 0 А, 0 Ом.

Кроме создания комиссии для первичной аттестации, какие могут быть трудности. Вся аттестация два измерения. Напряжение на ХХ и на нагрузке. Ну можно еще сходить покурить на часок и проверить стабильность за час. Про пульсации ТС ничего не говорил, значит нет такого требования. Бумаги дольше оформлять, чем проводить саму аттестацию, да и то, если это первая в жизни и болванок нет.

Это ни какой роли не играет. СИ должно хранить величину и воспроизводить величину для измерений. Если вы питаете устройство от этого ИП, то это не СИ. Если вы подаете на вход напряжение и ваше устройство на него реагирует, то это СИ. Если вы сравниваете с напряжением ИП, как с опорным, напряжение вашего устройства, это СИ. Вы очень обтекаемо говорите о функциях ИП. Сложно сделать вывод об отнесении к СИ или не СИ. Что значит, обеспечивает режим функционирования? Каким образом?

Вы упорно для практической задачи пытаетесь получить идеальный, нет абсолютный, результат. Когда я в результате измерений записываю, значение величины = 0, то это значит, что в рамках поставленной задачи я считаю, что там величины нет. Не совсем нет, а в рамках поставленной задачи. Когда Дмитрий Борисович говорит про толщиномеры и ноль покрытие, это не значит, что на железяке ничего нет от слова совсем. Такого не бывает. На металле всегда есть каие-то следы масла, окислов или еще чего-то. Но для измерения толщины защитного покрытия этим можно пренебречь. Мы говорим ноль, но там всегда что-то есть. Мне не понятно, почему решая практическую задачу говорят о каких-то идеальных нулях, которых в природе не бывает. Ладно бы просто говорили, но ведь нам еще и запрещают писать в протоколе ноль, т.к. он не идеальный. Давайте разделим практический результат измерений равный нулю и демагогию по поводу идеального нуля.

И обозначается это явление цифрой ноль. Ее же и придумали для того, чтобы обозначать отсутствие. Кажется Вы сами об этом писали.

Это я вдруг вспомнил как мы развлекались в студенческие годы. Теперь этим развлекают зрителей на лазерных шоу.