scbist

А как назвать цифры получаемые при проверке СИ перед принятием решения о соответствии требованиям? Я могу предложить слово "реальные".

и

Т.е. с переходом от одной концепции к другой СИ становится стабильнее? Интересный посыл.

Я про перевод в индикаторы ничего не говорил. А причем тут РТН? Если СИ не в сфере, то и говорить не о чем. Манометр в компрессорной - однозначно СИ в сфере, а на станке он показывает будет станок работать или нет. В 90-е я их все переводил в индикаторы. С вступлением в силу последней редакции з-на необходимость отпала. Открою секрет, порой битые приборы не заменяли на новые, а закрывали их места заплатками и забывали. Разные вольтметры, амперметры, манометры, как правило, работяге ни о чем не говорят. Он на них даже не смотрит. В инструкциях ничего нет о параметрах этих приборов. Кое-что есть РЭ на станок. Но, если для станка параметр важен, то, как правило, СИ дублируется каким-нибудь реле. Например, на прессе стоит манометр, но кроме него еще и реле. Если в магистрали нет давления, то пресс не включится.

В голове вашего энергетика. если это не прибор безопасности, то не попадает. Встроенные в станок СИ, как правило, в СГРОЕИ не попадают. Это "размер для справок". Пропишите простейшую процедуру калибровки (можно без демонтажа) и приравняйте интервал к периоду ТО станка.

Ну вот, начали с обсуждения ГОСТа и уперлись в бетонную стену.

Зачем?

Тут все зависит от температуры в печи. Мне больше по-душе пирометр. В печь помещается деталь или ее эквивалент, выдерживается нужное время (до теплового равновесия) и измеряется ее температура пирометром. Если температура высокая, то проводные датчики надо использовать с осторожностью. Изоляция проводов плавится. Протаскивать провода через дверь и устанавливать датчик в нужном месте сложновато. Датчика в печи достаточно одного - в центре рабочей зоны. Если печь большая, с полками, то лучше измерять температуру на каждой полке. Надо учесть еще воздушные потоки. Если детали кладут на полки плотно, то разность температур может быть очень большая. На одной полке детали могут гореть, а на другой оставаться холодными. Т.е. к процессу проверки надо привлечь технологов. В инструкциях должно быть прописано или количество деталей, или вес, расположение в объеме и т.д.

Тогда в характеристиках ИО должно быть указано, что оно воспроизводит стабильность поддержания предварительно установленного давления в течение определенного времени. Не должно быть величин давления, т.к. они определяются не ИО, а внешними устройствами - баллоном, манометром. Про такое ИО нельзя сказать, что оно обеспечивает давление в объеме, например, 100 кПа, т.к. у меня может не оказаться под рукой манометра с нужным диапазоном измерений, а без манометра я не знаю, что там в камере.

Ну зачем же так то? Нет оборудования, берите в аренду, или не беритесь за работу. А один редуктор может обеспечить заданное условие? Вы знаете в каком положении должна быть ручка, чтобы давление в объеме составило 1 кПа?

Вы же говорили, что аттестация не нужна, если манометр поверен, а теперь говорите об изменении методики. Что-то мы опять уходим в сторону от основной темы. Мы же обсуждаем не конструкцию устройства, а необходимость аттестации. Мы опять путаемся в терминах. ИО воспроизводит условие, но если отключать надо вручную, то это делается по показаниям СИ. У вас нет возможности задать условие испытаний и пойти спать. В данном случае температура не является предметом аттестации. ИО может выдать скорость изменения температуры, но никак не саму температуру. Можно. Регулятор поддерживать потом сам будет это давление. Но аттестовать установку надо. А как ИО узнает, что заданное давление установлено?

Но в случае с магистралью он находится на самой магистрали и измеряет давление в ней же. В случае с ИО он находится в пульте у оператора и показывает давление в камере, которая находится на некотором удалении от пульта за капитальной стенкой и т.д. Остается вопрос, соответствует ли давление, которое видит оператор, давлению в испытательной камере.

Мы с Вами говорим несколько о разных вещах. Вероятно та тема прошла мимо Вас. Прошу прощения. Сейчас поясню. В реестре есть несколько устройств под названием "устройство управления виброиспытаниями" или как-то так. Это к ВЭДС прямого отношения не имеет. Просто в процессе модернизации многие выбрасывают родную электронику и ставят импортную. От ВЭДС остается только тумба. Так вот, эти самые устройства управления многоканальные. Один из каналов используется для задания условий испытаний, а остальные - для контроля параметров вибрации изделий в контрольных точках. Т.к. все измерительные каналы независимы и имеют довольно высокую точность измерения, то после поверки этого устройства управления его измерительные каналы можно использовать для аттестации вибростенда.

Как это связано? Ваш заказчик за бугром, значит вы должны по его требованиям работать. Я какое-то время работал с "ними". Мы переводили на их язык свои свидетельства о поверке и сертификаты калибровки, аттестаты и пр. МЭ никто не спрашивал.

Мы не про вибростенд, а про устройства управления вибрацией. Они многоканальные. Могут быть 6-ти, 8-ми и т.д. канальные. У меня сейчас зарядка для телефона интересно работает. Чуть повернешь, заряжает, еще повернешь - не заряжает. У кабелей есть еще несколько видов неисправностей. Вы говорите про обрыв или кз. Но может быть изменение волнового сопротивления, причем, как у моей зарядки. Лежит кабель ровно, или свернут в ровненькую бухту - все Ок. Проложил "по месту" от датчика на вибростенде к блоку измерения, и в местах привычных перегибов параметры кабеля изменились. Знаете, есть еще такой термин - перемежающийся отказ. Хуже этого сложно что-то придумать.

Что значит я хочу? Я хочу лежать на пляже и нежиться в лучах южного солнца. Что есть ИО? Что у нас воспроизводит условия испытаний? Участвует манометр в воспроизведении или нет? Мы давление устанавливаем по риске на ручке редуктора или по показаниям манометра? Когда я вкручиваю манометр в магистраль, то измеряю давление в магистрали и это измерение прямое. Если я устанавливаю манометр в сложное устройство из многих элементов, причем, рабочий объем может быть территориально находиться вдали от манометра, по показанию манометра расположенного рядом с редуктором я сужу о давлении в испытательной камере, это уже не прямое измерение, а задание условий. Ну дальше Вы понимаете.

Это что-то новенькое. Вы опять манипулируете терминами. То у Вас или СИ, или ИО, а тут вдруг ТС двойного назначения. Раньше Вы такого не говорили.

Я бы не сказал, что доказали, скорее приняли для упрощения.

После аттестации манометр со стеллажа упасть не может. Он установлен стационарно в ИО. Вы может применять СИ, а не гарантировать, что оно исправно. Я свои часы каждое утро по радио проверяю. Манометр на котле каждый день надо с помощью трехходового крана проверять и в журнал записывать. УТ это не обязанность поверять, а право. Свидетельство это не гарантия работоспособности, а тоже право применять. (Захотелось процитировать Мюлера, никому нельзя верить...) Что-то я Вас не пойму. Вы так долго ратовали за то, что СИ в ИО это не СИ, а ИО, а теперь вдруг хотите это ИО применять для аттестации самого себя, но уже называя это СИ. Манометр в составе ИО служит ведь для воспроизведения условия испытаний, так? Вы же по манометру давление устанавливаете? Для аттестации должно применяться поверенное СИ по ГОСТ Р 8.568? Какой-то диссонанс получается.

Вот тебе раз, а я считал, что самый распространенный закон - нормальный

Потому что если датчик или какой-нибудь проводок неисправен, то вы это не увидите. Напомню, мы говорим о случае, когда задатчик и измеритель - 2 в одном. Т.е. я задал на ТРМе температуру и по нему же ее контролирую. Имеем один датчик, одну пару проводов к регулятору и один измеритель - регулятор. Тут приводились примеры с устройствами управления вибрацией, но в том случае имелись несколько датчиков и несколько каналов. Один из них использовался для регулирования, а остальные - для контроля. По сути это несколько измерителей в одном корпусе. У каждого датчика свое место установки, свой кабель, свой усилитель. Общее только питание и индикация показаний.

Это слово при аттестации неуместно. Это только одна из операций аттестации. Другая - проверка соответствия показаний манометра реальному давлению. А если он после поверки упал со стеллажа, или песчинка попала в штуцер?

Если вы по манометру устанавливаете давление, то смысл его применять и про контроле этого же давления? Если на ручке регулятора риски и их вы контролируете манометром, то да. Можно. Так же как и для других ИО. Если канал регулирования температуры или вибрации один, а измерения - другой (со своим датчиком, усилителем и т.д.), то встроенное СИ или внешнее роли не играет. Вы одним органом задаете параметр, а другим - контролируете. Если же регулятор и задает и показывает, то вы контролируете только кнопочки и лампочки на приборе.

Нет конечно. На эту тему мы с Lavr'ом наспорились.

Ох, любите Вы людей стращать.