scbist

Ну бред же. Мне почему-то кажется, что и сертификат о калибровке на красивом бланке схавают.

Да сейчас к половине мультиметров идет в комплекте термопара ХК.

Объясните мне, дураку, в какой пункт СГРОЕИ попадает жало паяльника?

Прошу прощения, если обидел. Не хотел. Это была попытка пошутить. Просто, мы с Вами давно здесь общаемся. Я вижу, что хотелки вашего ВП очень часто не имеют под собой никакой юридической почвы. Порой такие ВП помогают в приобретении того, что хочется, а руководство на меня не реагирует, но слишком часто такие инициативные ВП с гонором реально мешают.

Для этого есть аттестация ИО или поверка СИ. Более простого и надежного способа контроля влажности чем сухой и влажный термометр не существует. Заранее прошу прощения за категоричность, я о данном конкретном случае. У меня сейчас в лаборатории висят несколько цифровых гигрометров. Некоторые просто дырку на стене закрывают. То-ли датчики усохли, то-ли электроника накрылась. Все они с годами начинают подвирать, а психрометр, если не забыть смочить чулочек и обеспечить аспирацию показывает влажность без вопросов. P.S. Я смотрю, судя по Вашим вопросам, ВП у вас бездельем мается. Или может это он так с Вами заигрывает?

и Т.е. поверка это уже одна из форм ГРОЕИ которая проводится с помощью эталонов, а они подпадают под СГРОЕИ.

При испытаниях на влажность собственным датчиком камеры. При испытаниях на плюс и минус не измеряем вообще. ГОСТ говорит, что при этих испытаниях влажность не нормируется. Когда-то в нищие времена я обходился градусником с "поилкой" от психрометра. На стенку прикреплял магнитами психрометрическую таблицу. Скорость воздушного потока в камере порядка 2 м/с, что обеспечивает заданную точность измерения.

На каком основании? Эти измерения входят в СГРОЕИ? Технолог - законодатель. Если он так пишет, то вы не соблюдаете техпроцесс. Надо на технолога как-то повоздействовать, чтобы он написал более свободную формулировку. Например, инструментом обеспечивающим заданную точность, или не хуже указанного, или вообще приспособлением. Попробуйте поговорить с руководством, что эта запись в техпроцессе тянет за собой дополнительные трудовые и финансовые затраты на приобретение и поверку лишних линеек.

Калибровка не подразумевает УТ. СИ может быть и не утвержденного типа. Для технологических операций СИ вообще могут не применяться. У нас, например, провода режут по рискам на столе, а длинные кабели по меткам на полу. Один раз при нанесении проверили точность и потом только проверяют, что метки не стерлись и диверсанты не украли кусок от стола ли не взорвали часть пола. Тут главное, чтобы провода хватило для соединения нужных частей, он шел бы не внатяг и без излишнего запаса. Т.е. точность отрезания проверяется при следующей операции, или ОТК перед отправкой потребителю.

Всем держателям учтенных копий документа. ГОСТ 2.503-90 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ. Единая система конструкторской документации. ПРАВИЛА ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ. Вам в помощь. Изначально вопрос был Речь была только про "бумажный бланк". Про не говорилось.

Да. Годность подтверждается в процессе аттестации ИО.

а дальше такого термина в ГОСТ Р 8.568 нет. Есть обязательная сертификация. а при чем тут новый ГОСТ? кстати, ив новом и в старом Где есть такие указания? В старом ГОСТЕ была прямая запись, что повторная первичная аттестация для уже аттестованного ИО не предусмотрена. Первичная аттестация проводится только один раз. ГОСТ на операции аттестации не влияет. Изменения в МА вносятся как и в любой другой текстовый документ. Смотрите соответствующие ГОСТы. Оформляете извещение об изменении, меняете листы и вперед!

Естественно, это и невозможно. А кто с этим спорит? И это не вопрос. Рядом со мной на столе стоит климатическая камера МС-71. Вы можете стать заказчиком аттестации? - Можете, ГОСТ не возражает. А оно вам надо? - Нет. Вы даже не знали о существовании этой камеры. Кому нужна аттестация камеры? Хозяину, чтобы иметь возможность сдать ее в аренду, и арендатору, чтобы результаты испытаний принял потребитель (хотел написать слово "заказчик", но оно уж больно много раз повторяется в разных вариантах). Весь сыр-бор из-за первичной аттестации. Может арендатор провести первичную аттестацию? - Может, но если он появился до ввода ИО в эксплуатацию, иначе он просто не знает о существовании данного ИО. Может хозяин отдать на откуп первичную аттестацию какому-нибудь арендатору? - Может, но тогда арендатор может уйти от него со всеми аттестатами и повторно сдать в аренду это оборудование будет проблематично. Опять-таки. Первоначально вопрос был про ИО введенное в прошлом веке, а взятое в аренду на днях. Поэтому здесь и цитировались и старый ГОСТ и новый. Мы же с Вами ушли в теоретический спор по поводу слова "заказчик".

Навеяло из темы про погрешность и неопределенность. В КП схема читается сверху вниз, а в КН - снизу вверх.

Невозможно в ни в одном документе описать все возможные варианты его применения. Число сочетаний и перестановок может быть очень большим. А со временем еще будут появляться новые. Вы же хотите получить ГОСТ в котором было бы написано, что если хозяин Иван Иванович, а арендатор Иван Кузьмич, то надо действовать так, а если арендатор Петр Ильич, то - эдак. Такого быть не может в принципе, а от маразмов конкретных должностных лиц никто не застрахован.

Мы вероятно говорим о разных аттестациях. Я про первичную, а Вы про какую? Просто про периодическую спорить нет смысла. Вопрос был в том, кто делает первичную. А в старом ГОСТе это кем? это что другое предприятие? Руководитель одного предприятия приказывает работникам другого? А в новом "заказчик" это благотворитель? Он заказывает и оплачивает работу для стороннего дяди? Теоретически заказчиком может быть кто угодно, но есть лицо заинтересованное в результатах аттестации. Конечно, в ГОСТе все написано довольно расплывчато, а я включаю логику. Заинтересован в результатах может быть хозяин ИО или арендатор. Если первичную аттестацию проведет арендатор, то сдать это ИО повторно в аренду другому лицу будет проблематично. Хозяин заинтересован в легитимности документов на свое оборудование. Мы с вами как-то с разных сторон читаем ГОСТ. Я пытаюсь понять, что и как надо сделать, чтобы я имел право пользоваться ИО. Вы пытаетесь найти в ГОСТе возможные нестыковки и возможность неоднозначного прочтения.

Конкретно сейчас и для конкретного ИО нет, но я не слышал, чтобы кто-то приобретал ИО для того, чтобы сдавать его в аренду, как машинотракторные станции на селе. Т.е. изначально хозяин и испытатель это одно юр. лицо, или ИП. В последствии ИО может быть сдано в аренду. Как же? Правил без исключений не бывает, но все предусмотреть невозможно. Ну, то, что ГОСТы теперь добровольны к применению все знают. Остальное к заказчику работ. Закона нет, но если вы хотите аккредитоваться, то как-то подтверждать пригодность ИО к работе надо? Потребитель продукции может выставить свои требования по поверке СИ и аттестации ИО, причем, это не обязательно оборонка. Банальная СМК требует. Не хотите пользоваться ГОСТом, никто не заставляет. Создайте свой документ и применяйте его. Мы же в этой ветке обсуждаем конкретный ГОСТ, а не проблемы аттестации ИО в вакууме.

Правил без исключений не бывает, но все предусмотреть невозможно. Как правило, в комиссии присутствуют заказчики в лице испытателей, которые потом будут эксплуатировать ИО и председатель комиссии, утверждающий аттестат - заказчик. Иначе потом долго придется искать концы. Мы аттестовали и все было хорошо, а вы работать не умеете, вот и испортили прекрасное оборудование.

В старом ГОСТе это говорилось однозначно в п.5.5 - "хозяин" создает комиссию. И 5.9. - "хозяин" подписывает аттестат. В новом слово заказчик вносит смуту в ума. Кто является заказчиком аттестации? - Тот кому это оборудование нужно. Первоначально это владелец. Не думаю, что кто-то будет приобретать заведомо ненужное оборудование. Т.е. комиссию назначает хозяин ИО, как и в старом ГОСТе. Второе. Руководитель одного предприятия не может приказывать работникам другого. Т.е. Заказчик - хозяин может приказать только своим сотрудникам и назначить своего председателя. Часто он даже не знает, кто от исполнителя будет проводить аттестацию. Кто конкретно будет печатать протокол и аттестат не тот вопрос. Я отношу слово "оформлять" к председателю комиссии, а не девочке - машинистке.

Особенно после смерти пациента. Главное стабильность.

Согласен на все 100%. Тут Вы не правы, аттестат, по ГОСТу, выписывает владелец. Тут вы бумаги недооформили. Ликвидация роли не играет. Просто пишется документ, что новая организация является правоприемником старой или что-то аналогичное. Как к вам попало ИО на котором вы работаете? Бумаги есть, или вы его с помойки подобрали? Опять вопрос оформления собственности или аренды, а не аттестации ИО. Не надо путать бухгалтерско-юридические вопросы с метрологическими.

Я отвечал на конкретный вопрос. Там вариантов и если не было. Все ИО действующее и стационарное.

Оборудование в аренду положено брать комплектно. С паспортом, ЭД и всеми аттетстатами или их копиями. Оригиналы могут храниться у хозяина, но копии он должен вам предоставить.

Вы невнимательно читали старый ГОСТ.На эту тему даже было письмо зам. председателя Госстандарата. Повторная первичная аттестация в ГОСТе не предусмотрена. Первичную аттестацию проводят при вводе ИО в эксплуатацию в данном испытательном подразделении. Черным по белому. П. 4.2. ГОСТ Р 8.568-97. В новом - до начала эксплуатации. Аттестат выписывается на основании протокола первичной аттестации. Аттестат действует всю жизнь ИО, хоть два века. На основании периодического протокола аттестат не выписывается. Арендатор берет оборудование в аренду. Оно ему не принадлежит. Повторю, вы арендуете оборудование на основании анализа его характеристик. Если вас не устраивают результаты первичной аттестации, то не арендуйте. Аттестации подлежит ИО, а не его хозяин. Аттестат выписывается на ИО, а оно может менять своего хозяина, хозяин может менять форму собственности и т.д. Аттестат остается действительным, если само ИО не перемещалось.

Да бросьте. В старом четко говорилось, кто эксплуатирует, тот и аттестовывает. В новом более расплывчато Но, учитывая, что при аттестации проверяется возможность ИО выполнять конкретные виды испытаний по конкретным требованиям, заказчиком может быть только тот, кто работает на данном ИО. Т.е. опять возвращаемся к старому ГОСТу. Первичную аттестацию повторно проводить не положено. Она привязана к месту эксплуатации и монтажа. Аренда не повод повторять первичную аттестацию. Зачем два аттестата? Хозяин-то один. Арендатор берет то оборудование, которое его устраивает по параметрам. Вы же не кота в мешке выбираете.