scbist
-
Число публикаций
17088 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Библиотека
Интернет-журнал
Статьи
Весь контент пользователя scbist
-
Конечно. Я же не про возможность применения, а про "типовые методики". Он покажет температуру соответствующую заданному напряжению. Калибраторы именно так и работают. Термопары никто к вторичным преобразователям не подключает при поверке или калибровке (если она не встроенная и не демонтируется). На калибраторе задают условия и считывают значения температуры, а не вольты. Лично я всегда сдавал в поверку вторичные преобразователи отдельно от термопар. Для них же у меня был ПП-63, если память не изменяет. Термопары во время проверки преобразователей лежали на стеллаже.
-
Это не значит, что ее нет. ГОСТы, например, являются типовыми методиками, т.к. там нет ссылок на конкретные номера СИ. Речь была про н - датчиков и м - преобразователей. Типовая методика может быть одна на все эти случаи жизни, а не н*м методик. Это значит, что я на экране вижу все, что мне надо, а в РЭ на СИ читаю, как это получить. Применительно к термопарам и преобразователям, я вижу на дисплее значение температуры, а в описании читаю, к плюсовой вывод подключить к этой клемме, минусовой - к этой, если расстояние до точки больше такого-то, то применить компенсационные провода и т.д.
-
Есть такая вещь, как типовая методика измерений.
-
-
Да. Просто не получается копировать с разных страниц в один пост.
-
С некоторой ухмылкой. Когда я писал про применение комбинаций преобразователей и про МЭ документации, я не знал о конкретном варианте использования. В данном случае, МЭ заменяет аттестация. А про это в ОТ ничего не сказано. Управление испытаниями и аттестация это разные процедуры и требования к ним разные. Для применения устройства в качестве ИО "бумаг" достаточно, а в качестве средств аттестации - нет. Все плавно перетекает в методику аттестации стендов. Это уже она должна пройти МЭ с таким оборудованием.
-
-
Ну, это бальзам на душу Lavr'y. Во-первых, это аппаратура управления виброиспытаниями, т.е. ИО и внесение его в реестр СИ - рекламный ход продавцов. Во-вторых, там все-таки есть указания на типы датчиков с которыми системы работают. Параметры вибрации вы определяете при аттестации вибростендов, а при поверке вы проверяете устройство как вольтметр. Там в МП нет ничего про вибрацию. Из средств поверки одно напряжение. Это не СИ в нашем понимании, а ИО.
-
Смотря какой кабель выбросить. Если сетевой, то СИ не будет вообще ни одного. Измерения не будет ни какого. Термопара измеряет температуру спая и выдает результат в виде напряжения. Вторичный преобразователь преобразовывает напряжение в визуальный сигнал. Да, он измеряет напряжение с термопары, но это не другая измеряемая величина, а все та же - температура, но в ином виде.
-
Ну значит мы друг друга не могли понять. Я все время приводил пример с ОТ на терморегулятор в котором есть указание на типы термопар и т.д. Вы говорили, что с вибрацией все не так. Давайте тогда уточним, что Вы называете вторичным преобразователем. У разных датчиков разные принципы работы, разные коэффициенты, разные сигналы. В качестве чего утвержден такой преобразователь? Как он учитывает разнообразие датчиков? Что написано в ОТ? Вы можете привести конкретный пример?
-
Разногласия в том, что если вторичный преобразователь утверждается просто как вольтметр, это одно, а если как измерительный блок от виброметра, это другое. Если в ОТ на блок есть фраза, что он предназначен для работы с определенными датчиками, то утверждать ни чего не надо. Например, блок предназначен для работы с датчиком Д14, я могу взять любой датчик типа Д14 и любой блок. Могу комбинировать их как мне угодно. Конкретный блок с конкретным датчиком не надо утверждать как новый тип СИ. Я могу закупить партию датчиков Д14 и пару измерительных блоков. Подключать блок по очереди к разным датчикам и снимать нужные показания. ОТ это не запрещает.
-
Нет. Вторичный преобразователь к объекту измерения отношения не имеет. Да, ради Бога! Вы создали виброметр, ну и утверждайте его как виброметр, а не измерительную систему. И не говорите, что это косвенные измерения. Комплект из вольтметра, кабеля и датчика это СИ, а не система, измерение таким СИ прямое.
-
Да, не первый раз. Это уже было Вы почему-то пытаетесь спорить не со своими ВП, а с нами. Раз уж у меня открыта та ветка процитирую еще Неудачно. Процитирую еще раз РМГ Один датчик не может быть размещен в разных точках. Для этого их должно быть больше.
-
Обратите внимание, Вы назвали не термопару с вольтметром, а три типа приборов и вычислитель объединенные в одну систему. Мы же спорим про один датчик и один показывающий прибор.
-
А что и как вы будете измерять вольтметром с двумя входами? У вольтметра может быть только один вход и один дисплей. Если два входа, то измеряется напряжение все равно только на одном входе, или разница напряжений. Я не могу себе представить вольтметр к одному входу которого подключена термопара, а ко второму датчик вибрации. Что он мне покажет? Я могу себе представить вольтметр с дифференциальным входом, но и у него должно быть оговорено что к ним подключается. Не понимаю, почему. В реестре куча приборов измеряющих вибрацию и Брюлевских, и наших, и американских. У всех есть указание. Этот работает с таким-то микрофоном, этот - таким-то датчиком. Если я хочу сэкономить и не покупать комплектный виброметр, а закупить только кучу датчиков, а в качестве вторичных преобразователей применять просто вольтметр, то это должно быть указано в технологической документации, а она должна пройти метрологическую экспертизу. Эксперт должен посмотреть, может ли предложенный вольтметр работать совместно с данным типом датчика. По входному сопротивлению, в первую очередь, по частотному диапазону, по чувствительности. И не надо утверждать никаких систем и установок. Достаточно, что датчик и вольтметр утверждены, а документация прошла МЭ.
-
Если вы взяли просто вольтметр с полки, у которого в ОТ нет записи, что он предназначен для работы с пьезодатчиком таким-то, то естественно, вы берете на себя ответственность за результат измерений. Виброметром это можно назвать с большой натяжкой. Мы же говорим про случай, когда и первичный и вторичный преобразователи оба утверждены и в ОТ вторичного оговорено, предназначен для работы именно с таким первичным преобразователем. Т.е. мы имеем не просто вольтметр, а вольтметр предназначенный для измерения напряжения от данного первичного преобразователя. Но ни в первом, ни во втором случае называть этот "конструктор" ИС нельзя. ГОСТ Р 8.596-2002 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Метрологическое обеспечение измерительных систем. Основные положения. Говорит: один канал это еще не множество. Если вас смущает наличие 2-х СИ, то может назвать это громко - установка. Установка по измерению температуры объекта.
-
Я тут цитировал ОТ для ТРМ. Там есть табличка с какой термопарой что прибор выдает и с какими МХ.
-
Нет. Это не ИС. Но выбирать вольтметр нужно тщательно. Если вы хотите применять его как виброметр, то вы должны убедиться, что он подойдет для этих целей. Не забывайте, что у пьезодатчика очень высокое внутреннее сопротивление. Вы же сами писали про усилитель заряда. Т.е. обычный вольтметр для виброметра не подойдет. Но это законы метрологии. При выборе СИ вы должны подумать и обосновать возможность их применения. Т.е. выражаясь современным языком провести валидацию. При применении штатного виброметра производитель это уже сделал за вас, а для другого вы должны это сделать сами. Это вопрос вашей компетентности, как специалиста.
-
Для начала надо разобраться, что такое ИС. По нашему РМГ Т.е. для системы необходимо не менее 2-х точек измерения. Если имеем одну точку, то это не ИС. Если у вас одна термопара и один преобразователь, то это единый измеритель температуры, а не измерительная система по измерению температуры. Утверждать отдельно ничего не надо. Если ТП утвержденного типа и преобразователь - утвержденного типа, этого вполне достаточно. Точка одна, температура одна, никакой измерительной системы нет.
-
С вольтметра частоту? Интересно. Я встречал только виброметры у которых, как и в примере с термопарами, оговаривается тип первичного преобразователя. Слишком много от этого зависит. Преобразователи разного типа плохо совместимы с "чужими" вторичными преобразователями.
-
Калибровка и регулировка измеряемой величины
scbist ответил на тема форума автора MaxiMuz79 в Общие вопросы
Это надо смотреть РЭ на прибор. Если производитель предусмотрел регулировку СИ, оставил специальные места не закрытые пломбами и прописал процедуру в эксплуатационной документации, то допустимо. Если надо лезть внутрь под пломбы, то, как правило, нельзя. Уход характеристик СИ может иметь несколько причин. Одна из них неисправность. Если вместо ремонта вы будете подкручивать характеристики прибор не исправится. Уход продолжится и вы получите недостоверные результаты измерений. P.S. В старых приборах довольно часто встречалась запись. Включить СИ, дать прогреться не менее 30 минут, закоротить выводы, установить "0" вращением ручки с соответствующей маркировкой, перевести переключатель рода работы в положение калибровка, вращением другой ручки установить показания на заданную величину. Повторить все еще раз, убедиться в стабильности. Только после этого можно работать. Повторять процедуру каждый час в процессе работы. В современных приборах такое уже можно встретить очень редко. Как правило, сейчас запрещают в процессе поверки регулировать СИ. С калибровкой сложнее. Вы имеете право сами написать методику и разрешить себе регулировку, если не боитесь последствий. -
Это я про термопару саму по себе писал.
-
-
а нет самостоятельного метода, т.к. или более конкретно в VIM Термопара это СИ, но не показывающий прибор. Нет значения величины, т.е. измерение не закончено. последовательность не приводит к логическому концу.
-
Средство измерений внесено в реестр после приобретения
scbist ответил на тема форума автора DIRINA в Общие вопросы
Думаю покупатель. Я должен купить документацию по которой производилось СИ предъявленное на испытания и протоколы испытаний. После покупки приобрести актуальную документацию и сравнить с "первичной". Потом разобрать прибор и проверить соответствие моего экземпляра СИ документации. Собрать СИ обратно, провести испытания и убедиться, что мои данные соответствуют результатам из протокола ВНИИМС. Ну как-то так. Правда, боюсь, что какие-то мелочи упустил. Надо бы еще заехать к изготовителю и проверить как и на чем он производит СИ.
