scbist

Так я же говорю, откалибруйте приборы и точность будет на зависть всем.

Да не они сами, а им ВП создает. Но это от неравноправия и зажратости ВП. Я вижу трех ВП. У себя, у жены и у дочки. Два из трех тупо берут взятки. На одного даже дело было заведено, но он как-то вывернулся. У третьего уже старческий маразм. Я со своим прекрасно общаюсь до тех пор, пока это нельзя конвертировать в монету, но у меня денег нет и эти вопросы решает руководство. Мое трудоустройство как-то совпало с внезапными учениями, и я удивился, когда ВП пред нами распинался, что аппаратура не заработала. Мужики тогда мне рассказали, что она и изначально не работала. Но подпись ВП под актом стоит, а наших подписей там нет. Нашел себе аудиторию, …. На работу, кстати, приезжает на неслабом мерсе и с трудом влезает на переднее сидение.

У меня куча мультиметров АРРА 106, 107, 109 с термопарами. Погрешность по паспорту ± (0,1 % + 3 °С). По результатам калибровки погрешность много ниже.

Ну бред же. Мне почему-то кажется, что и сертификат о калибровке на красивом бланке схавают.

Да сейчас к половине мультиметров идет в комплекте термопара ХК.

Объясните мне, дураку, в какой пункт СГРОЕИ попадает жало паяльника?

Прошу прощения, если обидел. Не хотел. Это была попытка пошутить. Просто, мы с Вами давно здесь общаемся. Я вижу, что хотелки вашего ВП очень часто не имеют под собой никакой юридической почвы. Порой такие ВП помогают в приобретении того, что хочется, а руководство на меня не реагирует, но слишком часто такие инициативные ВП с гонором реально мешают.

Для этого есть аттестация ИО или поверка СИ. Более простого и надежного способа контроля влажности чем сухой и влажный термометр не существует. Заранее прошу прощения за категоричность, я о данном конкретном случае. У меня сейчас в лаборатории висят несколько цифровых гигрометров. Некоторые просто дырку на стене закрывают. То-ли датчики усохли, то-ли электроника накрылась. Все они с годами начинают подвирать, а психрометр, если не забыть смочить чулочек и обеспечить аспирацию показывает влажность без вопросов. P.S. Я смотрю, судя по Вашим вопросам, ВП у вас бездельем мается. Или может это он так с Вами заигрывает?

и Т.е. поверка это уже одна из форм ГРОЕИ которая проводится с помощью эталонов, а они подпадают под СГРОЕИ.

При испытаниях на влажность собственным датчиком камеры. При испытаниях на плюс и минус не измеряем вообще. ГОСТ говорит, что при этих испытаниях влажность не нормируется. Когда-то в нищие времена я обходился градусником с "поилкой" от психрометра. На стенку прикреплял магнитами психрометрическую таблицу. Скорость воздушного потока в камере порядка 2 м/с, что обеспечивает заданную точность измерения.

На каком основании? Эти измерения входят в СГРОЕИ? Технолог - законодатель. Если он так пишет, то вы не соблюдаете техпроцесс. Надо на технолога как-то повоздействовать, чтобы он написал более свободную формулировку. Например, инструментом обеспечивающим заданную точность, или не хуже указанного, или вообще приспособлением. Попробуйте поговорить с руководством, что эта запись в техпроцессе тянет за собой дополнительные трудовые и финансовые затраты на приобретение и поверку лишних линеек.

Калибровка не подразумевает УТ. СИ может быть и не утвержденного типа. Для технологических операций СИ вообще могут не применяться. У нас, например, провода режут по рискам на столе, а длинные кабели по меткам на полу. Один раз при нанесении проверили точность и потом только проверяют, что метки не стерлись и диверсанты не украли кусок от стола ли не взорвали часть пола. Тут главное, чтобы провода хватило для соединения нужных частей, он шел бы не внатяг и без излишнего запаса. Т.е. точность отрезания проверяется при следующей операции, или ОТК перед отправкой потребителю.

Всем держателям учтенных копий документа. ГОСТ 2.503-90 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ. Единая система конструкторской документации. ПРАВИЛА ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ. Вам в помощь. Изначально вопрос был Речь была только про "бумажный бланк". Про не говорилось.

Да. Годность подтверждается в процессе аттестации ИО.

а дальше такого термина в ГОСТ Р 8.568 нет. Есть обязательная сертификация. а при чем тут новый ГОСТ? кстати, ив новом и в старом Где есть такие указания? В старом ГОСТЕ была прямая запись, что повторная первичная аттестация для уже аттестованного ИО не предусмотрена. Первичная аттестация проводится только один раз. ГОСТ на операции аттестации не влияет. Изменения в МА вносятся как и в любой другой текстовый документ. Смотрите соответствующие ГОСТы. Оформляете извещение об изменении, меняете листы и вперед!

Естественно, это и невозможно. А кто с этим спорит? И это не вопрос. Рядом со мной на столе стоит климатическая камера МС-71. Вы можете стать заказчиком аттестации? - Можете, ГОСТ не возражает. А оно вам надо? - Нет. Вы даже не знали о существовании этой камеры. Кому нужна аттестация камеры? Хозяину, чтобы иметь возможность сдать ее в аренду, и арендатору, чтобы результаты испытаний принял потребитель (хотел написать слово "заказчик", но оно уж больно много раз повторяется в разных вариантах). Весь сыр-бор из-за первичной аттестации. Может арендатор провести первичную аттестацию? - Может, но если он появился до ввода ИО в эксплуатацию, иначе он просто не знает о существовании данного ИО. Может хозяин отдать на откуп первичную аттестацию какому-нибудь арендатору? - Может, но тогда арендатор может уйти от него со всеми аттестатами и повторно сдать в аренду это оборудование будет проблематично. Опять-таки. Первоначально вопрос был про ИО введенное в прошлом веке, а взятое в аренду на днях. Поэтому здесь и цитировались и старый ГОСТ и новый. Мы же с Вами ушли в теоретический спор по поводу слова "заказчик".

Навеяло из темы про погрешность и неопределенность. В КП схема читается сверху вниз, а в КН - снизу вверх.

Невозможно в ни в одном документе описать все возможные варианты его применения. Число сочетаний и перестановок может быть очень большим. А со временем еще будут появляться новые. Вы же хотите получить ГОСТ в котором было бы написано, что если хозяин Иван Иванович, а арендатор Иван Кузьмич, то надо действовать так, а если арендатор Петр Ильич, то - эдак. Такого быть не может в принципе, а от маразмов конкретных должностных лиц никто не застрахован.

Мы вероятно говорим о разных аттестациях. Я про первичную, а Вы про какую? Просто про периодическую спорить нет смысла. Вопрос был в том, кто делает первичную. А в старом ГОСТе это кем? это что другое предприятие? Руководитель одного предприятия приказывает работникам другого? А в новом "заказчик" это благотворитель? Он заказывает и оплачивает работу для стороннего дяди? Теоретически заказчиком может быть кто угодно, но есть лицо заинтересованное в результатах аттестации. Конечно, в ГОСТе все написано довольно расплывчато, а я включаю логику. Заинтересован в результатах может быть хозяин ИО или арендатор. Если первичную аттестацию проведет арендатор, то сдать это ИО повторно в аренду другому лицу будет проблематично. Хозяин заинтересован в легитимности документов на свое оборудование. Мы с вами как-то с разных сторон читаем ГОСТ. Я пытаюсь понять, что и как надо сделать, чтобы я имел право пользоваться ИО. Вы пытаетесь найти в ГОСТе возможные нестыковки и возможность неоднозначного прочтения.

Конкретно сейчас и для конкретного ИО нет, но я не слышал, чтобы кто-то приобретал ИО для того, чтобы сдавать его в аренду, как машинотракторные станции на селе. Т.е. изначально хозяин и испытатель это одно юр. лицо, или ИП. В последствии ИО может быть сдано в аренду. Как же? Правил без исключений не бывает, но все предусмотреть невозможно. Ну, то, что ГОСТы теперь добровольны к применению все знают. Остальное к заказчику работ. Закона нет, но если вы хотите аккредитоваться, то как-то подтверждать пригодность ИО к работе надо? Потребитель продукции может выставить свои требования по поверке СИ и аттестации ИО, причем, это не обязательно оборонка. Банальная СМК требует. Не хотите пользоваться ГОСТом, никто не заставляет. Создайте свой документ и применяйте его. Мы же в этой ветке обсуждаем конкретный ГОСТ, а не проблемы аттестации ИО в вакууме.

Правил без исключений не бывает, но все предусмотреть невозможно. Как правило, в комиссии присутствуют заказчики в лице испытателей, которые потом будут эксплуатировать ИО и председатель комиссии, утверждающий аттестат - заказчик. Иначе потом долго придется искать концы. Мы аттестовали и все было хорошо, а вы работать не умеете, вот и испортили прекрасное оборудование.

В старом ГОСТе это говорилось однозначно в п.5.5 - "хозяин" создает комиссию. И 5.9. - "хозяин" подписывает аттестат. В новом слово заказчик вносит смуту в ума. Кто является заказчиком аттестации? - Тот кому это оборудование нужно. Первоначально это владелец. Не думаю, что кто-то будет приобретать заведомо ненужное оборудование. Т.е. комиссию назначает хозяин ИО, как и в старом ГОСТе. Второе. Руководитель одного предприятия не может приказывать работникам другого. Т.е. Заказчик - хозяин может приказать только своим сотрудникам и назначить своего председателя. Часто он даже не знает, кто от исполнителя будет проводить аттестацию. Кто конкретно будет печатать протокол и аттестат не тот вопрос. Я отношу слово "оформлять" к председателю комиссии, а не девочке - машинистке.

Особенно после смерти пациента. Главное стабильность.

Согласен на все 100%. Тут Вы не правы, аттестат, по ГОСТу, выписывает владелец. Тут вы бумаги недооформили. Ликвидация роли не играет. Просто пишется документ, что новая организация является правоприемником старой или что-то аналогичное. Как к вам попало ИО на котором вы работаете? Бумаги есть, или вы его с помойки подобрали? Опять вопрос оформления собственности или аренды, а не аттестации ИО. Не надо путать бухгалтерско-юридические вопросы с метрологическими.

Я отвечал на конкретный вопрос. Там вариантов и если не было. Все ИО действующее и стационарное.