scbist

В одной из статей встретил пример. Телефонная станция. Основной функцией телефонной станции является соединение абонентов для осуществления разговора. Но в составе телефонной станции может находится устройство для измерения времени соединения. Статья была старая и тогда еще мы не платили за время. Сейчас отношение к функции измерения времени изменилось с точки зрения законодательства. Т.е тогда это было не в сфере, сейчас - в сфере, т.к. идет оплата.

Прошу прощения, может я не достаточно доходчиво сформулировал свои мысли, но ответ я дал в первом же своем ответе, а потом многократно его повторял. Начну с конца. В ГОСТ Р 8.568 в терминах однозначно сказано, что ИО может содержать в своем составе СИ. в ГОСТ 16504 тоже однозначно сказано, что в составе ИО могут быть СИ. Это я уже писал. Второе. Я писал, что то, что мы называем ИО по очень строгой - Lavr'овской терминологии, чистым ИО не является. По строгой терминологии это средство испытаний состоящее из чистого ИО и встроенного в единый с ним корпус СИ и другими примочками. Т.е., еще раз. То, что мы называем испытательным оборудованием и аттестовываем - климатические камеры, фото одной из которых которой я приводил для примера, вибростенды и другие стенды, по строгой терминологии называются средствами испытаний состоящими из чистого ИО и встроенных СИ. Именно на этот случай ГОСТ и говорит, что к встроенным в ИО СИ надо относиться именно как к СИ, т.е. поверять или калибровать. Мы все, я надеюсь, во всяком случае я, так и делаем. А спор у нас возникает исключительно с Lavr'ом. Но это уже просто данность, т.к. у него своя теория и способ общения.

Подвернулась рецензия на книгу. .. Предпоследний абзац прямо относится к нашей теме.

В России до сих пор треть жителей страны имеют туалет не в квартире, а во дворе. Еще значительная часть, особенно летом, пользуются кухней во дворе, а едят на веранде или в беседке. Т.е. туалет и кухня могут быть вынесены за пределы жилого помещения без ущерба для жизни человека. Оба помещения имеют свое персональное предназначение. То, что Вы поместили их под одной крышей с жилой площадью их назначение не поменяло.

Если квартира это место для сна, то кухня не является частью квартиры. Если квартира это место где жилец завтракает, обедает и ужинает, то спальня не является частью квартиры. Если жизнь включает в себя и еду и сон, то как быть с назначением отдельных элементов квартиры?

Кухня воспроизводит одно из условий для жизни человека - обеспечивает питание - ИО. Туалет измеряет качество работы ЖКТ человека - определяет результат переработки продуктов питания - СИ. Спальня обеспечивает отдых между этапами жизненного цикла - вспомогательное устройство - ВО. Квартира в целом является местом где воспроизводятся условия жизни человека и их контроль - средство испытаний.

Вы же рассматриваете отдельно СИ и отдельно ИО из целого устройства. Что мешает сделать это с квартирой?

Да. А Ваша квартира это что? Спальня, кухня, или туалет? Вы же не предполагаете, что в одном объеме могут быть составляющие с разным предназначением.

В ГОСТ Р 8.568 сказано, что ГОСТ 16504

А это криминал? Где-то сказано, что на форум можно писать только из России?

А Вы предлагаете выпиливать СИ из корпуса разрывной машины и утверждать отдельно? Из пробойной установки выпиливать вольтметр и утверждает его самостоятельно? И вообще продавать разные установки как конструктор Лего. Пусть пользователь покупает по частям и собирает себе на столе схемки, типа, кружок "умелые руки".

Это как в детской игре. Да и нет не говорите, черное и белое не называйте. У Вас в голове полутона встречаются? Мы же вроде договорились, что есть такой термин средство испытаний, который включает в себя и СИ и ИО. Но Вы опять, или или. Для меня это говорит, что Вы не понимаете принципа работы разрывной машины. Если открыть любое описание типа на них, то увидите: Создает усилие и измеряет не единый агрегат, в два разных, но в одном корпусе. Если машина механическая, то создает усилие мотор и пара винтов, которые передают усилие подвижному захвату. Измеряет усилие автономный динамометр. У меня в методике испытаний написано, что скорость передвижения захвата должна быть не более 20 мм/мин. Т.е. усилие я вообще не задаю, но при разрушении образца определяю значение - измеряю.

И он прав. Вы задаете воздействие на объект и проверяете его реакцию. Это испытание чистой воды. А каким образом вы узнаете момент, например, разрыва образца, применительно к разрывной машине, если не измеряете усилие? Что является результатом процесса? - Определение значения величины. Т.е. это измерение. Вы или что-то не договариваете, или манипулируете.

Прошу прощения, не нашел более подходящего места. https://www.bipm.org/en/-/2024-03-13-si-reference-point-website Бета-версия SI Reference Point уже доступна Эталонная точка СИ — это набор инструментов, предназначенных для предоставления авторитетного цифрового справочника Международной системы единиц (СИ), традиционно публикуемого МБМВ в форме брошюры СИ. Эталонная точка SI спроектирована так, чтобы быть полностью СПРАВЕДЛИВОЙ * и пригодной для машинных действий. В настоящее время ресурс основан на пяти основных компонентах: единицах измерения, префиксах, решениях, константах и количествах, каждый из которых содержит информацию в форме графика знаний (который можно загрузить в виде файла TTL). Доступ к этим графам знаний можно получить различными способами: интерфейс прикладного программирования предоставляет набор заранее запрограммированных вызовов, которые также лежат в основе веб-сайта; конечная точка SPARQL предоставляется для прямых машинных запросов. Файлы TTL также можно просматривать визуально с помощью графического интерфейса, такого как GraphDB. Предварительное руководство пользователя вместе с файлами TTL можно получить на специальной платформе GitHub. Текущая версия является БЕТА-версией, поэтому мы настоятельно рекомендуем пользователям тестировать и получать отзывы. Этот проект был реализован в рамках Рабочей программы МБМВ по цифровой трансформации при участии командированных НМИ. BIPM выражает признательность за поддержку Стюарту Чоку (Университет Северной Флориды), Грегору Дадлу (МЕТАС), Максимилиану Груберу (PTB) и Жану-Лорану Ипполиту (НПЛ).

.

Т.к. у меня большой объем, то поверитель со своими эталонами приезжает. У нас добрые многолетние отношения с ЦСМ и мы часто идем друг другу навстречу. P.S. Не знаю, что будет дальше, т.к. нынешний состав метрологической службы проводили на пенсию, и в ЦСМ тоже идет обновление кадров.

По штукам. Столько у меня нет. Максимум было до сотни. Но я стараюсь приобретать СИ не случайно, а примерно однотипные и у одного производителя. Это всем удобно. Это позволяло приглашать поверителя к себе. Я обеспечивал ему рабочее место и организовывал поверку поточным методом. На рабочем столе повертиеля "образцовка", а я на подкатные стойки ставил несколько одинаковых осциллографов и включал на прогрев. Поверитель просто переключал кабель по входам сверху вниз и смотрел результат. Потом менял настройки и переключал снизу вверх. В это время вторая стойка стоит и греется. Применительно к интервалам это удобно тем, что я предполагаю схожесть характеристик. Если я имею в своем парке осциллографы какого-то типа и приобретаю новые того же типа, то могу распространить на новые статистику старых. Если приобретается незнакомый прибор, то я могу предположить, что он чем-то похож на один из имеющихся, или придется собирать персональную статистику. Нет. Таблиц будет больше. Какой смысл сводить в одну таблицу старые ламповые осциллографы и современные микропроцессорные? Данные в одной таблице должны быть соизмеримы.

Это только Вы можете решить. Лично я просто опираюсь на свой опыт интуицию. Я не выкидываю ни одну бумажку. Все протоколы аккуратно подшиваю в папочку. Т.е. у меня есть история всех моих СИ. Я знаю где и как интенсивно они используются. На основании этого я могу сделать предположение о возможности изменения сроков калибровки для конкретного СИ и его "родственников". Т.к. калибровка в сферу госрегулирования не входит, то я просто в графике меняю периодичность. Пока никто из аудиторов не требовал предъявить доказательство правомочности в виде расчетов. Но если надо, то я могу составить табличку с погрешностями СИ за весь их срок жизни у меня.

Если это не демагогия, то что?

Нет. Я с чего начал на том и стою с первой до нынешней страницы. Вы меня совсем не читаете. Я говорю всю дорогу исключительно про самописец и прочие СИ. Задатчик меня не трогает никаким образом. Я его аттестовываю вместе с камерой и ввожу поправку, если есть необходимость. Так указал производитель в своей документации. Но, вернемся на первую страницу, где я писал, что камера это не чистое ИО, а средство испытаний состоящее из ИО, СИ и прочего. Поэтому СИ, которые находятся в составе камеры я поверяю, если работаю в сфере. Вы лично мне писали, что Вам мало информации и для отнесения самописца к СИ. Я спрашиваю, чего Вам не хватает? Но мы идем на очередной круг переливания из пустого в порожнее. Пора разрывать это круг. Думаю, кто хотел что-то понять, тот уже давно понял. Остались одни пенсы на завалинке.

Так я об этом уже несколько раз писал, что они и СИ и ИО калибруют. Про аттестацию ИО они не знают. Дикие люди.

Так задатчик я не трогаю. Я пользуюсь своим СИ для измерения температуры, а не задания. Все известные мне климатические камеры имеют отверстия или переходники для вода в рабочий объем камеры проводов. Ничего портить не надо. P.S. Вам не кажется, что спор ушел из области техники и метрологии куда-то в сторону?

Если это индикатор задатчика, то ничего делать не буду, т.к. это задатчик, а не СИ. Если в камере кроме задатчика есть самописец, или регистратор, или просто показывающее СИ, но оно неутвержденного типа, то вне сферы калибровка, в сфере заменяется на другое, но утвержденное.

Вы говорите, что Вам информации мало. Я спрашиваю, какая информация Вам нужна, а в ответ читаю обвинение в диктатуре. Странный диалог у нас получается. Правда, у нас с Вами всегда так. Я как-то привык и не особо реагирую. Но стороннему наблюдателю это может и надоесть. Он может так и не дождаться однозначного ответа на конкретный практический вопрос.

Нет. Индикатор отражает работу задатчика. Показания индикатора связаны с температурой в камере, но не показывают ее. Температуру измеряет и показывает СИ, в приведенном примере - самописец. В том же примере нет цифрового индикатора. Есть положение ручки задатчика.