scbist

Это они сами должны решать. Я бы отнес к технологическому оборудованию. Т.к. это регламентные работы в процессе эксплуатации. В РЭ есть первый раздел - назначение. В нем вы указываете варианты использования стенда. В том числа пишете, что это может быть ИО, а может быть и технологическое оборудование. Т.к. стенд может быть использован в качестве ИО, то раздел "аттестация" вполне легитимен. Можете в скобочках указать "проверка параметров". Не могу сказать, будут ли отличаться перечни проверок при аттестации и просто проверки. Вам виднее, вы автор. Можно в тексте привести табличку с перечнем работ и степенью обязательности при первичной аттестации, при периодической аттестации, при проверке работоспособности.

Изготовитель камеры не знает ничего про мое устройство. Из какого он материала, выделяет тепло, или поглощает, во включенном состоянии, или выключенном. Изготовитель сообщает мне мощность или производительность агрегатов камеры. Проводить расчет для каждого изделия и каждого варианта испытания нет ни малейшего желания. у нас не обожженные глиняные строительные кирпичи. Наши могут изменяться в размерах по сложной зависимости.

Извините, но мы опять сваливаемся в демагогию.

У представленной камеры температура задается ручкой с лимбом. Вы может сказать, какая температура в камере в настоящий момент? Как определить, что температура достигла заданного значения? Время выдержки при температуре оговорено в методике. Как определить момент начала отсчета времени?

А какая разница?

Что-то у меня в хроме пропали аватарки. Картинки с моего компа вставляются маленьким цветным квадратиком на черном фоне. Из сети в виде ссылки. Раньше форум распознавал картинки и вставлял сразу изображение.

Есть еще вариант. Создать комиссию и актом за подписью главного инженера написать, что вот этот кусок того, что мы купили под названием ИО по сути ИО не является, а является СИ.

Так что же мне делать? Взять маркер, или ножовку и обвести кривой линией, или выпилить из корпуса куски и написать, вот это ИО, а вот это не ИО.

У меня в перечне графа называется СГРОЕИ. Есть СИ пропадающие в сферу 102-ФЗ, а есть не попадающие. Попадающие однозначно подлежать поверке, а с не попадающими я сам решаю, что и когда делать.

Но по факту оно же находится в составе ИО.

Именно так. И что с этим СИ делать?

Именно о туда я и взял фото.

А я бы хотел услышать ответ на свой вопрос про климатическую камеру TV-100. Это та, которая с самописцем. Что чем в ней является?

Не совсем. При испытаниях 100 градусов в камере это условие - повышенная температура, которое имеет значение - 100 градусов, но результатом не является. Результат процесса испытаний это реакция изделия на условие.

так

Та же климатическая камера может использоваться при калибровке термометров. Тогда она не ИО, а часть эталонной установки. Мне вспоминается, что лет 10 назад у нас на форуме было обсуждение по поводу эталонов. Что может входить в состав эталона и как к этом относиться. По сути все термостаты это ИО. Они создают условия, которые одновременно являются и значением. Просто испытание термометра это одна процедура, а калибровка другая. Но в настоящий момент у нас разговор про ИО и испытание изделий, а не калибровку. Хотя эталоны тоже аттестовывают. Условие это то, что воздействует на объект, а значение это размер величины. Условие может иметь некоторое значение (размер). И значение может быть условием при испытаниях. Но значение вполне может быть результатом, а не условием. Условие результатом быть не может, если мы говорим не про проверку ИО.

Кстати, в моем посте фотка открывается?

Так И СИ и ИО воспроизводят, но ИО условия, а СИ значение. Поэтому на "западе" и ИО и СИ калибруют. Термина "аттестация" я у них не встречал.

Дааа! разговор совсем ушел в сторону. В ход пошли кондиционеры (каким боком они относятся к разговору об ИО?), термометры на фасадах и т.д. А вопрос элементарный. У меня есть камера тепла и холод производства еще ГДР. У нее на дверце шкафа управления, дай Бог памяти, непосредственно под логотипом врезан самописец. Он самопишет температуру в камере, но к регулировке оной отношения не имеет. Рядом с ним часы. Под ними две ручки с лимбами, которые собственно и задают температуру в камере. Ниже ряд лампочек, которые светятся в зависимости от режима работы и кнопки с подсветкой, которые включают разные ступени обогрева и компрессора. В самом низу главный выключатель. Скажите мне, есть в перечисленном СИ, или нет? Вот нашел в сети похожее фото https://izmeritelnyepribory.ru/assets/images/Ilka/TV-1000/Tv-1000.jpeg

1. Кондиционер не ИО и на него ГОСТ Р 8.568 не распространяется. 2. Кондиционирование не попадает под 102-ФЗ. 3. Помимо кондиционеров в помещениях часто установлены метеостанции. Вы как к ним относитесь? Вы их считаете СИ? А если они будут встроены в корпус кондиционера их назначение изменится?

"Сам дурак" действительно очень сильный аргумент. Можно еще табуреткой по голове. Тоже помогает в споре.

Чем отличается СИ от устройства воспроизведения? На мой взгляд, наличием обратной связи. У меня на заводе есть щитовая с кучей вольтметров, амперметров. Это СИ, или щит? Я регулярно вынимаю приборы из щита и никто этого не замечает. Простой вопрос, если отключить и вытащить прибор из стенда это скажется на его работе? Если вытащить регулятор, то стенд сдохнет, а если вольтметр, то он этого не заметит.

Тут есть маленькая тонкость. Автоматика с обратной связью отсутствует. Вольтметр сам ничего не регулирует и к воспроизводству никакого отношения не имеет. Вольтметр вообще может быть не в коробочке. У меня часто для этого используются мультиметры которые подключаются не к выходу реостата, а ко входу испытуемого устройства, или вообще в произвольных частях схемы. Работник подходит в контрольной точке с мультиметром и измеряет, что там есть. Если надо что-то подкручивает. Элементом обратной связи является работник. Придется и его как ИО аттестовывать. А мы его инженером считали.

Движок реостата перемещаю я, значит я устанавливаю выходное напряжение. Получается, что я не испытатель, а испытательное оборудование. Т.е. не человек, а устройство.

Вольтметр не задает напряжение. Задает только источник и реостат. Вольтметр измеряет напряжение. Манометр не воспроизводит давление, а измеряет. Воспроизводит баллон с редуктором. Напряжение вполне можно задавать по положения движка реостата. Давление по повороту ручки редуктора. У меня дома электрическая духовка. Температура регулируется ручкой на передней панели. Но я купил термометр и ставлю его внутрь духовки. Теперь этот термометр стал духовкой?