vvsalii

Добавьте очень острый пик где-нибудь подальше от ноля. Максимум производной будет на пике, а не на переходе через ноль

При искажённой синусоидальности это правило, вообще говоря, не выполняется.

А я ведь не против того, что у Вас все продумано заранее. Я просто говорю, что если Вы используете СИ и по установленному правилу присваиваете величине значение 0, то Вы используете это СИ в качестве нуль-детектора, который по установленному правилу сообщает нам об отсутствии величины. Я понял Ваши возражения. Они строятся на том, что измерение - это применение СИ. Данные с детектора Вы, как дисциплинированный метролог, запишите "напряжение не детектировано" . Значение 0 В присвоить не сможете. (Напомню, пороговое значение 0.1 В проверено). По данным СИ Вы можете записать "значение "0 В с погрешностью 0.5 В." У меня слова закончились.

Поставленная цель применения - это и есть отношение к устройству.

Отрицать не буду, кривая переменного напряжения проходит через ноль, то есть меняет знак. Далее вопросы. Можете ли Вы получить нулевое напряжение как результат измерения? Будет ли это измерением или назначением нуля с контролем? Какое время напряжение при смене знака будет "иметь значение ноль", то есть отсутствовать? Может ли это время быть измерено? Я понимаю, насколько дискомфортно согласиться с особенностью нуля, но она есть, и для метрологии оказывается важной.

Как только Вы решили, что на основании отклонения стрелки (или индикации) следует записать 0 В, вы приняли решение об использовании вольтметра в качестве детектора. Далее - Ваше решение, какое напряжение для Вас существенно, какое нет. Это может быть половина деления, а может быть половина шкалы. Потому что свойства технического устройства позволяют его использовать и как СИ, и как детектор в зависимости от отношения того, кто его применяет.

Вместо того, чтобы ответить на поставленный вопрос, Вы ставите диагнозы, запроса на которые не было. Я привел модельную ситуацию, и спрашиваю, дает ли такой конкретный детектор основания приписать значение 0 В в этой конкретной ситуации, если конкретный вольтметр в тех же условиях дает Вам достаточные основания приписать значение 0 В. Да или нет? На этот вопрос я ответа не увидел.

Это - положительная энергетическая величина, характеризующая неравновесное состояние термодинамической системы. Точно так же, как отрицательная координата - это расстояние от начала отсчета до точки, лежащей в направлении, противоположном тому, что выбрано положительным. В одномерном случае.

Вы ничего не должны. Совпадет время и желание - напишете, а я с интересом почитаю.

Два случая. 1. Вольтметр стрелочный с пределом измерения 100 В и ценой деления 1 В показывает: "стрелка практически не отклонилась от нуля". Вы записали результат 0В в протокол. 2. Детектор напряжения, порог чувствительности которого - 0,1В, в той же схеме и в тех же условиях показывает, что порог не превышен. Вопрос: достаточно ли в случае 2 оснований записать в протокол 0В, если измерения не в сфере государственного регулирования ОЕИ? Вольтметр поверен, детектор прошел проверку соответствия установленным требованиям.

Если не хотите, чтобы я Вас понял, можете не отвечать. По мне так спокойный разбор - что именно вызывает несогласие и почему - может сделать дальнейшее обсуждение весьма осмысленным. Ограничивается ли текст, с которым Вы несогласны полностью, процитированной Вами фразой, или имеете в виду все сообщение? Просто поясните, как можно "получить результат измерений нуль", чтобы это не было результатом контроля близости измеряемой величины к нулю, то есть отрицательным результатом детектирования?

лампочка1 - порог не превышен (но детектор работает), можем приписать 0 лампочка2 - порог превышен.

Определение детектора выше. Слово "измеряемой" там нет. Очевидно, это не случайно. Когда Вы используете детектор, Вы не измеряете, а детектируете. Как только Вы отказались получать значение , "измеряемая величина" стала просто "величиной".

То есть отклонением от горизонтали Вы, в случае исправленного отсчета "0", пренебрегаете. Кто-то будет оценивать горизонталь по данным указателя уровня со строительного рынка, а кто-то посчитает и Ваши данные недостаточными, чтобы отклонением от горизонтали пренебречь. То есть метрология здесь закончилась, начался "здравый смысл".

Еще раз. Вы приписываете измеренной величине 0, когда эта величина не превышает установленного Вами порогового значения. Отклонение стрелки не больше толщины штриха нулевого деления как пример Также можно использовать детектор, главное, чтобы его пороговое значение Вас устраивало (не указывает наличие определенного свойства, значит свойство отсутствует, приписываем значение 0)

Если все наше действие сводится к тому, чтобы узнать, отклонилась стрелка от нулевого деления или нет - это действие не отличается от применения средства контроля. Нуль мы не можем измерить, мы можем лишь проконтролировать. В чем особенность. 1 вольт - это для всех 1 вольт, объективное значение величины. 0 вольт - это для всех разный 0 вольт, каждый понимает его по-своему Диспетчер видит 0 вольт по прибору - для него напряжение на линии 0 вольт. Для ремонтника - это совсем не ноль вольт. Пока он не убедится в отсутствии напряжения индикатором, не заблокирует возможность включения, не наложит заземление - он не скажет, что на линии 0 вольт. Но и на заземленных проводах можно детектировать напряжение, если рассматривать их как антенну для радиоволн... и так далее... 0, как правило - это наше решение пренебречь значением величины, а не объективный факт. Второй вариант: 0 - это наше знание о том, что явление не наблюдается в принципе (сверхпроводимость как отсутствие сопротивления, сверхтекучесть как отсутствие вязкости, отсутствие массы покоя у фотона и т.п.). Это тоже не результат измерения, а результат научного исследования, которое включает измерения, но не ограничивается ими.

Слышим: -Значение величины "располагаемые денежные средства" равно нулю. Понимаем - денег нет. Слышим: -Значение величины "масса съедобных продуктов в холодильнике" равно нулю. Понимаем - еды нет.

Скажу сразу, в моей работе измерение тока нулевой последовательности не требуется, хотя я имею представление, как оно выполняется, большой специфики я в этом измерении не вижу. Идеальное значение "0", то есть отсутствие тока нулевой последовательности характерно для идеальной электрической системы. С идеальными системами мы встречается в литературе и в мыслях, а на практике приходится работать с тем что есть, и наблюдать отличие от идеала. Ток нулевой последовательности - это и есть отличие от идеала. В аварийном режиме этот ток принимает значение, превосходящее уставку реле, оно срабатывает и защищает от тяжелых последствий. В рабочем режиме этот ток мал. Если он меньше чувствительности Вашей измерительной системы (трансформатор тока+амперметр, например), Вы на амперметре увидите "0". Если Вы сочтете, что чувствительность недостаточна, Вы будете совершенствовать свое измерение до тех пор, пока не получите значение не ноль. Не сомневаюсь, в том что в любой практической электроустановке это значение можно найти ( утечки всегда есть). Вопрос только в том, следует ли вкладывать ресурсы в получение значения не 0? Ресурсы могут быть весьма значительными. Если Вас факт "стрелка амперметра практически не отклонилась от нулевого деления шкалы" устраивает, Вы эти ресурсы вкладывать не будете, запишете результат 0 А и займетесь более важными делами. Так вот, разумно считать, что это был отказ от дорогого измерения в пользу практичного "не измерения" - контроля, допустим или проверки, слово можно подобрать. Если бы у Вас был прибор, на котором горит лампочка1 при токе ниже установленного порога , а в случае превышения порога загорается лампочка 2 - амперметр Вам бы не понадобился, с контролем нуля Вы бы справились. Является ли такой прибор измерительным? Он может быть очень качественно выполнен, точно настроен, но он не будет "измерителем нуля" - он будет средством контроля.

У нуля нуль проблем. Был века, в веках и останется. А вот содержание терминов "измерение" и "значение величины", благодаря осмыслению "измеримости нуля", можно понять лучше

То очевидно, Вы заняты чем-то, что нельзя назвать измерением. Испытанием, например, или управлением технологическим процессом.

Если погрешность роли не играет, то процесс точно нельзя назвать измерением

Стрелка не отклонилась от нуля. Показание на дисплее 0 после сборки схемы не изменилось. Лампочка индикатора не загорелась. В чем принципиальная разница между явлениями?

Принимается. Результат 0 с пределом погрешности - значение менее предела погрешности.

Я что-то упустил?

Уже было, повторю: 1. Ноль - это "нет", не ноль - это "есть" 2. Знаю, что измеряю (определенную величину или размер). Если получил ноль, +/-... - значит, "то ли знаю, то ли нет" 3. Результат 0 с погрешностью - равносильно "не более чувствительности". Такой же (по смыслу) результат дают индикаторы (детекторы). Как в принципе отличить такое измерение от детектирования? Или детектирование - это частный случай изменения? 4. Результат 0 означает : погрешность (неопределенность) много больше значения величины. Во всех случаях, когда результат ненулевой погрешность (неопределенность) и значение соизмеримы. Верно. Разница между неточными 5 В и неточными 0 В указана выше.