Виктор

Винить в этом Ростест на 100 % нельзя. Где-то в процессе перевозки-переноски-переставления пропал контакт. Я давно уже отказался от поверки в крупных центрах (только при необходимости), а поверяю у ЮЛ. Там не когда не забракуют не позвонивши. И при таком браке за повторную поверку денег не возьмут.

Думал, что уже всё видел, но чтобы аккредитацию одной лаборатории поручали другой, впервые. Да ещё не по специальности. Прямого документа с указанием того кто должен заниматься аккредитацией лаборатории вы не найдёте. Только косвенные. Например в Положении о МС вашей организации и в должностных инструкциях не указан такой вид работ. Но руководство их легко может пересмотреть (каюсь, сам так делал). Если говорить о НД, то есть документ, определяющие обязанности метрологических служб предприятий, например ПР 50-732-93 «Типовое положение о МС государственных органов управления РФ и юридических лиц.» или МИ 2500-98 «Основные положения МО на малых предприятиях». Но навряд ли это всё поможет, если руководство решило так. Остаётся метод саботирования, с имитацией кипучей деятельности и перекладыванием саботирования на руководителя, аккредитуемой лаборатории.

Никак. Это уже проходили. Всё же скажите, какая неисправность.

Ника посмотрите предыдущие сообщения этого автора и не старайтесь зря.

Совсем недавно один такой новичок показал опытным метрологам, как надо добиваться получения достоверных результатов измерений при минимуме средств.

Интересно, а что вы преподаёте

Опрос участников Форума. Ответе на вопрос. Что для меня самое трудное на Форуме? Варианты ответов: 1. Понять чего хочет «Новичок», задавая свой вопрос. 2. Вставить цитату в ответ. 3. Переспорить Александра Александровича. ……… Количество вариантов ответов и вопросов не ограничено. И не забывайте сегодня пятница.

По-видимому члены комиссии руководствовались вот этим пунктом ГОСТ-8.417-02: 8.5 При указании значений величин с предельными отклонениями числовые значения с предельными отклонениями заключают в скобки и обозначения единиц помещают за скобками или проставляют обозначение единицы за числовым значением величины и за ее предельным отклонением. Правильно: Неправильно: (100,0 ± 0,1) kg; (100,0 ± 0,1) кг 50 g ± 1 g; 50 г ± 1 г. 100,0 ± 0,1 kg; 100,0 ± 0,1 кг 50 ± 1 g; 50 ± 1 г.И хотя, он не относится к вашему случаю (а может плохо помнили), вам пришлось ставить скобки. Но это нормально. Если начать доказывать комиссии их не правоту, могут найтись замечания, где простановкой скобок не обойдёшся.

Вы, наверное, чего-то не поняли. Все сложности в испытании были в определении скорости движения воздуха, тем более, что она меняется. А вот двигая термометр скорость измерить легко и точно. Это для испытаний и сравнения с вентилятором. Хотя вращающаяся подставка годится и для измерительного варианта, как альтернатива вентилятора. Остальное достаточно аргументировано объяснил Baboon .

Оплату вы должны производить только по вашему счётчику. Дополнительные начисления незаконны.

Нет предела беспределу. Требуют соответствия документу, написанному под другие виды работ и не имеющему юридической силы.

Ну зачем так сразу. Попробуйте посмотреть здесь: http://db.pcbirs.ru/db/com/index.htm?RU,GRSI,VNIIMS

А немного поподробнее по процедуре можно? Руководство по качеству под аккредитацию на право поверки СИ подготовил, но в нем ни слова не говорится о калибровке, хотя оно написано в соответствии с 17025. Что, можно внести туда и калибровку? Росстандарт примет в таком виде? 17025 не очень подходит для написания Руководства по качеству поверочной лаборатории. И пусть не вводит в заблуждение слово «калибровочной». ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2000 это международный стандарт ИСО/МЭК 17025-99. И хотя он вроде бы переделан в соответствии с Российскими реалиями, но похоже метрологи участия в его разработке не принимали. Чего стоит, например, хотя бы такая фраза в первой редакции 17025: «5.6.1. Все оборудование, используемое для проведения испытаний и/или калибровок, включая оборудование для дополнительных измерений (например окружающих условий), имеющее существенное влияние на точность и достоверность результатов испытаний, калибровок или отбора образцов, должно быть поверено до его ввода в эксплуатацию» Потом внесли изменения и оборудование заменили на Средства измерений. Калибровка в этом ГОСТе, как заметил один из участников нашего форума, «подразумевается в правильном смысле, а не в том извращённом, который дал наш закон.» 17025 подходит именно для испытательных лабораторий Что касается ответа на ваш вопрос. ПР 50.2.014 не обязывает создавать Руководство по качеству в соответствии с каким-то ГОСТом, а значит требования 17025 не обязательны в данном случае. Важно наличие требований, указанных в ПР. Когда-то я тоже написал РК в соответствии с 17025. Требования ПР расплылись (а некоторые не были прописаны, так-как в 17025 они не прописаны) . Пришлось переделывать РК и составлять таблицу соответствия требований ПР пунктам моего РК, что бы при проверке указывать где прописано данное требование ПР. И если вы в одной лаборатории проводите поверку и калибровку, то я не вижу причин почему нельзя

Виктор, скоро Ваши сообщения будем вынуждены приравнивать к сообщениям г-на Falencova. Эмоций много, а конкретики нет. А как расшифровывается ГТГНН.

Нас заставили при этом составить 2 пакета документов, хотя области аккредитаций были идентичны, теперь наши поверители и калибровщики читают 2 руководства по качеству (они по 125 стр), игра такая - найдите 10 различий Уважаемый Виктор! а на сумму договора одновременная аккредитация (поверка и калибровка)повлияла? К сожалению, ответить не могу. Это было 7 лет назад, и я этого места не помню. Я занимался технической частью. В этой организации я давно уже не работаю. И воды с тех пор много утекло (особенно законодательной). И вообще это зависит от того, где вы аккредитуетесь и как договоритесь с аккредитующим органом

Зря вы так Марсель Хасанович. Человек провёл нормальное исследование при минимуме имеющихся средств. Оно может быть полезно и другим. И главное вывод: ВИТ нормальный прибор, несмотря на дешевизну. Кстати, метод двух термометров единственный метод, которому можно всегда доверять. Во всех других измерителях влажности может что-то испортится и вы не будите знать об этом (сигары покроются плесенью) Если угодно, можно дополнить ещё одним способом измерения влажности с обдувом. Двигать психрометр со скоростью от 0.5 до 1 м/с. (закрепить на вращающую подставку или просто носить по комнате). Здесь скорость легко измерить и можно усреднить влажность по помещению.

Не очень умное решение. Аттестуйте на своём предприятии, создав комиссию приказом. И предписание выполните и денег не затратите По моему это вопрос принципиальный-не всё же идти на поводу у ЦСМ-ов, тем более ВНИИМС имеет противоположное мнение. Это ваше личное дело. Только не забывайте, что ЦСМ ваш контролирующий орган. Вполне возможно, что при таком воинственном отношении при следующей проверке у вас могут обнаружиться недостатки за которые ЦСМ имеет право спрашивать.

Для поверки надо прежде всего выяснить, в реестре ли СИ. Для ISO по-моему достаточно калибровки. Правда, если поверителям не знакомы эти СИ, то все равно могут понадобиться документы.

В этом вопросе все метрологи лукавят. При аккредитации на право поверки СИ и на право калибровки СИ мы доказываем свою компетентность на соответствие стандарту 17025. Там есть пункты посвященные отчету о выполненной калибровке. И нигде там не написано, что если в наших методиках поверки нет требования составить протокол или выписать свидетельство - то это может быть так. А какой документ заставляет нас при аккредитации доказывать своё соответствие 17025

Ну навряд ли он поедет из Астрахани, но сейчас и по Интернету можно неплохо объяснить.

К сожалению, наблюдается тенденция только к ухудшению ситуации (Количество ЦСМов, которыми руководят бывшие торговцы мебелью только растёт).

Участники форума, кто порекомендует новичку простой учебник. У нас в Файловом архиве в разделе «Другое» есть ряд учебников, но я их не читал, а скачивать и просматривать их долго.

Артём, на форуме невозможно провести весь ликбез по Метрологии. Найдите учебник по метрологии (попроще) и изучите его. И если уж что совсем непонятно, можно обращаться на Форум.

А что мешает аккредитовываться сразу на поверку и калибровку одной и той же комиссией. Мы так и делали.

Незнаю-незнаю, а у нас некоторые пользователи механических секундомеров не знают, что их еще и заводить иногда надо, приносят и говорят что останавливаются или не работают. А вы говорите батарейки ... Считать в уме молодежь практически не умеет, писать постепенно разучиваемся, оказывается, ещё и не знаем, что бывают заводные устройства. Прогресс.