Шарипов

Может заинтересует Стардом от Йокогавы с вполне приличной МВИ.

Попробуйте позвонить в отдел поверки средств механических измерений Пермского ЦСМ. Они обязательно помогут найти квалифицированных ремонтников.

И это метрологическая задача?

В России действия простого народа в тяжёлые минуты всегда вызывал уважение. Крепитесь...

Ещё как находят, этому способствуют системы MES, ERP, BPM

Как раз таки проходит в МИ, разработанных ВНИИРом (или их отпочкованием СТП) Никогда не пройдет -волшебная фраза "с экономическим эффектом". Уже тогда удавиться готовы были Владимир Орестович! Не понимаю Ваших постов. Что Вы хотите донести до нас? Что не прошло? О каком "с экономическим эффектом" идёт речь? Кто "удавиться готовы были"? Или Вы меня подкалываете? Рационализаторское предложение было с экономическим эффектом. Поэтому фактически и не рассматривалось. Не было выдвинуто никаких контраргументов. "Просто" сказали -НЕТ. Так, что ничего личного к Вам. Ничего не понял. похоже старею.

Как раз таки проходит в МИ, разработанных ВНИИРом (или их отпочкованием СТП) Никогда не пройдет -волшебная фраза "с экономическим эффектом". Уже тогда удавиться готовы были Владимир Орестович! Не понимаю Ваших постов. Что Вы хотите донести до нас? Что не прошло? О каком "с экономическим эффектом" идёт речь? Кто "удавиться готовы были"? Или Вы меня подкалываете?

Ускорение свободного падения на поверхности Земли варьируется от 9,780 м/с² на экваторе до 9,832 м/с² на полюсах. а это около 0.5 %. Сотвтственно на стольк же будет отличатся и вес тела на полюсах и на экваторе. Так, что это стоит учитывать. А вот это вопрос спорный. Если весам бала передана величина единицы массы от эталона на экваторе, и потом весы перевезли на бескрайние просторы России, то необходимо учитывать поправку, являющуюся функцией широты. Но этого можно избежать, если откалибровать весы на новом месте эталоном массы - тогда никаких поправок делать не стоит. Спорность этой поправки - от того, что современные электронные весы необходимо постоянно калибровать. Перенос с этажа на этаж, проветрили весовую, поднялась температура, смена атмосферного давления и т.д. - это всё поводы для перекалибровки. А у Вас весы перевезли за три девять земель, ничего с ними не делали, но решили, что поправочку "стоит учитывать".

Как раз таки проходит в МИ, разработанных ВНИИРом (или их отпочкованием СТП)

1 Всё зависит от принятой модели измерений массы при коммерческих операциях. Если в России принята модель без учёта статической плавучести, то и никто не в праве при коммерческом учёте применять поправки на статическую плавучесть. Иначе невозможно вести речь о единстве измерений. При этом сила Архимеда ни чем не компенсируется, если не учитывать досаду продавца или ухмылку покупателя. Вот что писали теоретики метрологии: М.А. Земельман: Е.Г. Исакович: Можно согласиться с Евгением Григорьевичем, что влиянием Луны на тело можно пренебречь, но как быть со статической плавучестью, которую он не указал. В итоге имеем ГОСТ на измерение массы н/п, в котором ни слова о статической плавучести. 2 ВНИИРу никто тайну не открывал, они использовали общеизвестную формулу для особо точных измерений массы со статической плавучестью и применили её для коммерческих измерений. Легитимность в этом обеспечена только именем ВНИИР и больше ничем.

Как правило (и это прописывают в инструкциях эксплуатации СИКН), проверку смещения нуля проводят при КМХ и поверке массомеров. В "Рекомендациях по определению массы нефти при учетных операциях с применением СИКН" ссылка на техническое описание массомера, но там также нет конкретики: "проверять периодически" и т.п. И как определяется допуск? Сравнением со значением стабильности нуля?

С какой периодичностью проверяют "Live zero".

Алексей Алексеевич! Всегда считал, что МИ 3144-2008 является только методом получения измерительной информации, которая обрабатывается и преобразуется для получения результатов поверки в соответствии с ГОСТ 8.570 или 8.346. Вы считаете это не так?

По опыту работы, весы то как раз и есть решение. 1 практически нет претензий контрагентов 2 простота поверки весов 3 стабильность, отсуствие чёрного ящика (не надо ломать голову - что происходит с прибором) Зимой цистерна может покрыться слоем снега, в этом случае персонал ж/д участка перед взвешиванием обметает обыкновенными мётлами цистерну. Льда на цистернах в больших количествах не наблюдалось. Вагонные весы под навесом - эстакадой. При косвенном методе измерений массы - широкое поле и для претензий, и для воспитания своего персонала и т.д.

ПЗ: Может следующим шагом будет принятие закона О метрологическом обеспечении измерений (или производства)?

Что то настораживает в Вашем прожекте. "гири КТ М1 массой 500 кг - 160 шт" = 80 т. На Белазе возить будете или автопарк машин поменьше. А про кран не забыли. Обученные стропольщики. Аттестованные стропы.

Потому, что никто не заставляет

Насчёт метрологической задачи - не убедительно. Знание о значении величины получено при измерении. Теперь необходимо измеренные значения переделать так, чтобы Марья Ивановна из бухгалтерии спокойно свела свои деньги - задача учёта (экономическая). Помочь в экономисту может и метролог, и математик, но от этого задача не перестанет быть экономической.

Что можно ответить на этот риторический крик души! Только анекдотом об альтернативе. Один еврейский мальчик спросил у своего умного отца: Что такое альтернатива? Отец: Ну вот смотри - купил ты яйцо, положил его в тепло, вылупился птенчик, выросла курочка, снесла 10 яиц, вылупилось 10 цыплят, они подросли, стало 11 кур, они снесли по 10 яиц, вылупилось 110 цыплят, у тебя уже огромный курятник, а они всё несут и несут яйца.... Но вдруг случилось наводнение и все куры потонули... Мальчик не выдержал и спросил: Папа, а в чём же альтернатива? - А альтернатива,сынок, утки - они не тонут! Ваша альтернатива вагонные весы.

Ну допишите, заинтриговали Если не в лом, хоть представьтесь

1) при этом не всегда можно свести баланс в 0, а заказчика это не удовлетворит. 2) никаких противоречий у заказчика нет, т.к. логика заказчика такова: результаты измерений получены, а баланса нет, ах у Вас там какие то погрешности, так перераспределите весь небаланс по точкам измерений с учётом их погрешностей - баланс получился? - вот и ладненько! И дым с неохотой пополз обратно в трубу. Логика ещё и в том, что за каждым значением измеренного количества продукта следит экономическая служба, у которой не должно быть +/- 10 коп.

Илья Кивович! 1 Хотелось бы, чтобы при написании статьи, Вы корректно пользовались терминологией и поменьше сумбура при обработке результатов измерений. Ну что такое "скорректированных измерениях" - нет таких измерений, - это математическая обработка результатов измерений в целях сведения балансов в допустимые расхождения, вплоть до 0, но это уже не измерения. Измерения и сведение баланса - по сути вещи разные, хотя и тесно связанные. 2 Каждый на своём месте отвечает "по делам своим", полученное значение по результатам измерений на конкретном узле учёта 100 т/ч, +/- 1 т/ч метролог может обосновать по метрологическим характеристикам средств измерений и может это доказать и отвечает головой. А значение 100,5 т/ч. +/- 0,7 т/ч метролог обосновать не сможет - это уже хитрость и шаманство от Нарасимхана. А начальству важнее: 1) получить баланс сведённый в 0, на основании 2) результатов измерений, выполненных с приемлемой точностью. За 1) ответит математик, за 2) ответит метролог.

1) Точность измерений никак не зависит от того, как их результаты будут математически обработаны. 2) И совершенно правильно делают, наша задача получить результат измерений с точностью, обусловленной составом средств измерений, а то что математики пересчитали (скорректировали) это уже на их совести и подписываться под эту расстрельную статью должны они. Кроме Нарасимхана полезно использовать: Ильин В.А., Поздняк Э.Г. Линейная алгебра. Э. Камке, Справочник по обыкновенным дифференциальным уравнениям.

Башкирский ЦСМ второй год пользует японский тахеометр, учились в Сочи.

Занимался этим вопросом в 2003 г. (См. ЗиПМ №6, 2003) Вопросы мат. баланса и измерения массы - разные вопросы, хотя и связанные между собой Чтобы получить значение массы продукта в вакууме необходимо значение масса, полученное на весах (в воздухе) пересчитать по формуле, учитывающую статическую плавучесть - т.е. Архимедову силу. Чтобы учитывать массу вытесняемого воздуха в цистерне необходимо, чтобы воздух в цистерне имел плотность, отличающуюся от плотности окружающего воздуха. В противном случае 1 поделите на 1. Если при юстировке массомера применялась проливная установка с измерением массы на весах, с учётом статической плавучести, тогда массомер будет показывать массу в вакууме. Нутром чую и в этом есть какаято натяжка. В 2003 г. я по наивности закончил статью выводом: "Разработать МВИ массы на весах с учётом статической плавучести тел в воздухе...". Некоторые последовали этому совету (тот же самый ВНИИР пишет свои МИ массы с учётом стат. плавучести, хотя формула у них кривовата), но это уводит от единства измерений в стране, т.к. кто то учитывает стат. плавучесть по своей МИ, кто то нет тоже по своей МИ. Сегодня могу сказать: Для разработки МИ массы на весах с учётом статической плавучести тел в воздухе необходимо внести изменения в ГОСТ Р 8.595 и далее по списку