Шарипов

По какому НД?

Роман Николаевич! Вы задаёте очень не простой для меня вопрос, т.к. не владею полной информацией по проливке кориолисов. Просто не было необходимости. Может присутствующие здесь коллеги помогут точнее разобраться. Обращаю Ваше внимание, что статья написана давно, актуальной осталась только формула вычисления массы, расчёты погрешностей устарели.

Средство измерений имеющее свидетельство о поверке по 102-ФЗ считается допустимым к применению в сфере ГРОЕИ. Поэтому Ваши покупатели могут быть спокойны - покупают СИ, которое выдерживает требования методики поверки. С другой стороны, мы ведь не стремимся обмануть надежды наших партнёров, СИ должны быть точными, а в случае с весами поверка в Москвах ни очём не говорит о точности в Уфе. Поэтому весы должны быть поверены (или откалиброваны) в Уфе и желательно на месте эксплуатации, т.к. g меняется не только с широтой, но и высотой над уровнем моря и др.

Присоединяюсь к поздравлениям! С днём рождения!

Добрый день, коллеги! Ссылка на статью битая...хотелось бы тоже ознакомиться, тем более, что это у нас активно обсуждается и внедряется Ссылка не битая. надо зарегистрироваться.

Потому, что это уже совершенно другие весы, с иными метрологическими характеристиками. И даже если Вам удастся ввести в заблуждение поверителя, то дотошного контрагента Вам провести не удастся, а за этим последует обоснованная претензия, по результатам разбирательства которой дадут таки по шапке кому положено.

Вадим Джафарович! Огромное Вам спасибо за выкладки. Наконец узнал как вывели формулу которую использует "СТП" Казань. Хотелось бы услышать Вашу критику на мою статью http://elibrary.ru/item.asp?id=17877701

Почему Вы считаете, что Fa в обоих случаях одинакова? Если не трудно прошу "составить подробные уравнения сил".

Вадим Джафарович! Прошу Вас уточнить, в связи с чем "при взвешивании СУГ и т.п." перестаёт работать закон Архимеда? А это что значит?

Полностью согласен с Михаилом Николаевичем. Необходим диалог с контрагентом, постоянный контроль исполнения договора. Мог быть в Москвах и сильно много заказчиков, каждому не позвонишь, у нас на Урале сам нач. лаборатории ЦСМ может отзвониться и сказать что могут сделать, чего не скажешь о РостТестМосвка. Заказали поверку - присылают калибровку.

Александр Григорьевич! С какой целью Вы забрались на этот форум?

Елена Владимировна! Позвоните в ЦСМ РБ в отдел Бальчунаса Ю.В., лучше напрямую Вяткиной Наталье Владимировне.

Не скажите, бывает Заказчик выставляет требование калибровать в системе РСК.

Константин Владимирович! Я не говорил про "феню" (не ботаю), я говорил про "арго" (немного понимаю). Не очень догоняю, с чем это Вы меня поздравляете. Я высказал свою точку зрения и только лишь. Мне термин КТ не нравится - не всегда информативен. Кому то нравится - так привыкли. У каждого своё.

Эт точно. Один глухарь по восемь раз объясняет другому, что Маня - это вовсе не Таня. Но другой глухарь слышит только себя... Если бы другой глухарь хоть немножко понимал, о чём идет речь, он бы не говорил про то, что "погрешность разности расходов доходит до 0,00006 %". Марсель Хасанович, Вы что - действительно так глубоко не понимаете, о чем идет речь? Может быть, нам надо бы начать с основ тепловых измерений, а? Ну чесслово, мне за Вас очень неловко... Александр Григорьевич! А мне за Вас неловко. Вам говорят о том , что погрешность измерений не может быть меньше предположим 0,1 %, а Вы говорите сам дурак. Ну что это за дискуссия. Выложите пжлст расчёты ваших погрешностей из секретной МИ, тогда и нападок может не будет.

1 Вот тут-то и кроется суть Вашей проблемы, г-н Шарипов. 2 Вы просто фатально не понимаете, что мы тут обсуждаем. Но о предмете обсуждения я повторялся много раз, но Вы не слышите и продолжаете твердить своё (кому что, а курице просо, как говорят французы ). Так что извините - больше повторять не имеет смысла. Могу лишь порекомендовать изучить тему с самого начала. Хотя... Александр Григорьевич! 1 Поясните пжлст в чем моя проблема? 2 Что обсуждается я понимаю - измерение разности расходов. "Твердить своё" - это в Ваше свойство, я уже сравнил Вас с глухарем. Повторять глупости не имеет смысла, так что поразмыслите о том, что Вам написали. 3 К стати зачем Вас изгнали из Теплопункта, это же Ваша территория?

1 Подход господина Лупея А.Г. очень прост - постараться свеси погрешности ДМ к 0. Замечательная идея, похвальная, достойная внедрения. Но, не забывайте пжлст только одно. Сведение к 0 одной из составляющих погрешности измерений, не может свести к 0 "общую" погрешность измерений. Произведите расчёт расходомера при погрешности ДМ = 0 %. И что? Получете погрешность измерений расхода = 0 % ? А вот и нет! Вот на пример, поставил в расчёте погрешность ДМ = 0 %, получил минимальную погрешность измерений расхода = 0,235 %. В данном случае Лупею А.Г. говорить о меньших погрешностях не имеет смысла. Хотя можно получить и ещё меньше, если поставить образцовый термометр сопротивления, диафрагму заменить на сопло и тд. в том же духе. Но это так называемый экстенсивный путь развития. 2 При определении разности расходов погрешность можно определить и как 2 х 0,235 = 0,47 %, и как 1/2 (0,235 + dx), и как 0,95 х sqrt(0,235^2 + dx^2) - это как договорятся контрагенты. И эти погрешности вряд ли будут меньше 0,1 %. Со стандартными сужающими устройствами прорыва или чуда нет и не может быть. 3 Господин Лупей А.Г. как глухарь на токовище толкует и доказывает красивыми картинками, что погрешность разности расходов доходит до 0,00006 %, но это надо бы доказать прослеживаемостью к эталонам, коих нет. А раз нет то сойдут мифические ЭМРы. Это научный подход? Да нет, это просто профанация. 4 Виктор, спрашивал, а что молчат гуру. А то и молчат - не знают или учить Лупея основам метрологии или просто не обращать внимания на красивые ничем не обоснованные утверждения. 5 Насчёт второго Нарасимхана. Похоже Лупею им не стать. Т.к. вместо математических выкладок, подтверждающих его теорию, он выкладывает свои восторженные заявления и красивые картинки, которые ничего не поясняют. 6 Может я и ошибаюсь, но озвучу свою мысль по поводу "Рекордов посещаемости". Полагаю, что это происходит от наплыва форумчан с "Теплопункта", изгнавшего Лупея, "Примтепло" и др. теплотехников России. Конечно же интересно, а Главный форум метрологов сможет или нет раскусить Лупея. Александр Григорьевич! Ваша работа как минимум интересна и похвальна, но не стоит проституировать метрологию.

А и не надо всей документации, достаточно расчёта погрешностей измерений разницы расходов. И АГЛ тут же докажет свою правоту. Или перестанет вводить метрологов в заблуждение своими тысячами раз повышения точности измерения расхода.

Константин Владимирович!И где Вы только не были, как радеете за бывший СССР. Вы не шпион украинский?

Т.к. Александр Григорьевич отмалчивается, приложил усилия воли (всё таки в отпуске, бываю не в себе)- зашёл на сайт Моя ссылка посмотреть нет ли там дополнительной информации. Дополнительная информация только рекламная, но и в ней есть что посмотреть: Вот эта погрешность измерений разности масс полагаю более достоверна. Пусть она не в 30000 раз точнее, а всего лишь в 10 раз - и то это очень здорово (хотя и тут имеются вопросы как считать (по какой формуле) небаланс.

Титульный лист методики измерений парой дифРППД в составе "ДИС F15-C" в двухтрубных системах - на прищепке. Свидетельство об аттестации МИ выдал ВНИИМС. Об этой методике идет речь? Именно о ней - ФР.1.29.2010.07651. С ней и хотелось бы ознакомиться. Но пока не судьба.

Все молчат. Наверно в таком же шоке, что и я. Прикепленные файлы от Иокогавы и из ГОСТ прямо говорят о том, что оснований для бравурности нет и не было. (Или есть, и Вы Александр Григорьевич ошиблись в прикреплении файлов?) И если это Вы сделали осознанно, то пахнет шарлатанством. Дело Ваше неплохое, никто не отрицает. Но каждое дело должно быть основательно, а здесь мы видим начата работа, но не доведена до конца.

Константин Владимирович! Полагаю, что это вопрос риторический. Кто ж его знает, что хотел законодатель?

В РФ будет вполне законно, если в РК это будет прописано: типа: "Допускается калибровку проводить по МП."

Что значит в ГОСТ не указано? Там есть допустимая неопределённость. Переводите её в абсолютную погрешность и вуаля. И не от паспортного значения, а от расчётного. Во многих конторах токарные станки настолько изношены, что изготовить диафрагму с допусками по ГОСТ практически не возможно. Для коммерции приходится заказывать на стороне за большие деньги. Там, где можно наступить на горло метрологической совести, можно применить тот же МИ, но с погрешностью изготовления 0,1%, оформленную как методика калибровки.