kot1967

Да ладна... По моей специфике ИО внутри СИ полно. Даже если не учитывать пробоподготовку в виде встроенных самплеров, гомогенизаторов и прочих "роботов", значительная часть СИ имеет нагреватели, а некоторые без термостабилизации вообще ничего не смогут измерить. Причем требования к аттестации нагревателей уже всплывали неоднократно, тема аттестации, к примеру, овенов в хроматографах муссируется с завидным постоянством, я не монитору специально, но пока вроде народ отбивается как может, но это пока.... ЗЫ а согласиться\не согласиться я должен с чем? Мы как бы о паралелльных вещах рассуждаем...

(информация к размышлению). Аттестация МИ стоит порядка 500тыр. Утверждение СИ (включающее типа аттестацию МИ) - 500тыр. То есть по-вашему получается УТ типа "в подарок"?

А у г.Осоки похоже есть. Формально нужно было тогда в ОТ не распинаться про измерения всего чего только не попадя кроме итоговых МХ показателей, о чем г.Осока вам недвусмысленно намекает. В целом нужно понимать, что МХ ОТ это сфероконический продукт непротивления сторон - производителя с одной и текущих метрологических\законодательных требований с другой. Ну вот требования изменились, разве так не бывает? Так что вполне разумно на вашей конкретной установке аттестовать МИ и установить реальные МХ СИ, разве это плохо? Кстати значительное количество свежеаттестованных МИ из Аршина именно такие и есть.

Ну дык перевод в индикаторы тоже есть следствие «сфер и ПК». Если в помещении лаборатории работающей в «сферах» имеется СИ или устройство хоть как-то на него похожее оно должно иметь «бумажку». «Индикаторная» бумажка просто самая бесплатная. Точно также если у вас в ИО есть СИ, оно должно быть либо визуально и технически недоступным, либо иметь бумажку. Хотя с учетом того, что сейчас ПК перевели на дистант с этим стало попроще.

Странно как раз, ибо полно источников ЗЫ https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1779843184&tld=ru&lang=ru&name=4294815064.pdf&text=ГОСТ 8.255-2003 протект гост&url=https%3A%2F%2Fohranatruda.ru%2Fupload%2Fiblock%2F5a3%2F4294815064.pdf&lr=11315&mime=pdf&l10n=ru&sign=2d67217c6e0b4d5d88e06d865ee17c59&keyno=0&nosw=1&serpParams=tm%3D1779843184%26tld%3Dru%26lang%3Dru%26name%3D4294815064.pdf%26text%3D%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%2B8.255-2003%2B%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%2B%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%26url%3Dhttps%3A%2F%2Fohranatruda.ru%2Fupload%2Fiblock%2F5a3%2F4294815064.pdf%26lr%3D11315%26mime%3Dpdf%26l10n%3Dru%26sign%3D2d67217c6e0b4d5d88e06d865ee17c59%26keyno%3D0%26nosw%3D1

А в чем возражение то? Захар Иванович вам запретил измерять или наоборот разрешил? В целом к сожалению все именно так - подавляющее большинство СИ (по моей специфики точно) осуществляют косвенные измерения, но оформлены как прямые. После изменений в ФЗ РСТ начал с этим бороться, Оно как бы правильно, единственный спорный момент, что он сам вроде как "накосячил", но пытается исправить ситуацию за чужой счет. Ну это у нас традиционно....

Ну тогда напомните плз какие НД в те времена устанавливали и нормировали характеристики ИО типа холодильник, водяная баня, центрифуга, плитка итд итп....

Ну не скажите откатите законодательную метрологию лет на 20 назад, тогда и таких формулировок и требованний к ИО не было. Ну максимум на уровне холодильника. Почему холодильники (ВО) перекочевали в ИО, а ИО в СИ (или ИО содержащее СИ) вопрос риторический, но в любом случае без финансовой заинтересованности не обошлось.....

Не нужно ничего прописывать в НД и ФЗ. Достаточно критериев ФСА. Обсуждалось 100500 раз. Вся эта казуистика с ИО СИ и прочей фигней работает только в рамках "сфер и ПК". Обычные люди на это как плевали так и плюют... ..

Давненько вы похоже не брали в руки стандарты... В стандартах традиционно пишут то , как это делают их разработчики. Собственно этом и смысл стандартизации...

Ну очевидно же для того, чтобы использовать гайковерты в "сферах". В реестре подобного пруд пруди. Что не так?

Трактовка и вариативное коверканье терминов наш конек и ахиллесова пята одновременно (тут разве что техномова нас переплюнула). Я по своей тематике найду столько «измерительных каналов», что вам и не снилось, причем это устойчивые формулировки, используемые постоянно и никакого отношения к указанным выше определениям, не имеют. В целом конечно моя бы воля, я бы одним указом президента зафиксировал все «Термины и определения», а за вербальное их употребление не в указанном контексте применял бы административку, ну а за неправильный официоз в документах - уголовку. Ну и заодно все остальные противоречащие формулировкам президента НД отменил бы, у нас их столько, что никто даже и не заметил бы, и уж не огорчился бы точно.

Кому интресно, у меня Береста с утра практически никогда не работает (403 ошибка), потом Москва "просыпается, сервера перегружается" все включается. И это длится уже не один год, сказать что всем пофиг ничего не сказать. Там просто не видят в этом проблемы в принципе.

В целом распространенная проблема по текущей жизни, любой сайт живет максимум цать лет. Старый сайт на который лепят "костыли" с кажым новым костылем в коде снижает свою устойчивость. Правильнее конечно сделать все заново под текущие требования и движки. Если движок самописный тем более. Насколько долго все при этом будет висеть сказать не берусь, но делать все равно придется дальше будет хуже особенно с нашим чебурнетом.

https://www.ncsm.ru/guideline/preyskuranty/reguliruemye-tseny/ Что не так?

Это был не вопрос, это было предложение - попытаться поверить свое СИ по регулируемой цене и посмотреть что получиться.

Это как полюбопытствую? К примеру поверка PH-метра по 250 приказу стоит 2тыр (по текущему прайсу ЦСМ), по договорным ценам порядка 6 тыр. То есть у ЦСМ цена будет 2+6=8тыр?

Это смещение, обсуждалось уже столько раз что лень еще что то писать.

Сообразно Разьяснениям РСТ ваш вопрос должен разьясняться в МИ (указанной в соотвествующем разделе ОТ). Если у вас типа прямое измерение значит в РЭ к трубкам. В итоге если есть МИ - вопрос к ее разработчикам Если нет МИ вопрос к ГЦИ СИ утвердившему тип.

Ну в целом да, прайс на поверку по 250 приказу в разы ниже договорного. Предлагаю автору темы для начала попытаться хоть один СИ поверить по 250 приказу. .

А как это свидетельствует об отнесении прибора к СИ. Если нет в Аршине, то за то, чтобы доказать, что ты "СИ" еще пободаться с РСТ нужно

Автор описывает не калибровку, а градуировку, вроде сейчас даже ФСА наконец-то поняла что между ними есть какая-то разница и все что написано в ГУМ про калибровку к этой процедуре неприменимо. Опять же автор вроде правильно пишет про всякие там матричные эффекты (ФСА до этого пока не додумала), но не понимает что в реалиях точность и правильность такого измерения определяется в первую очередь СО для градуировки. Тоже самое относится к нашим ГЭТ концентраций типа хроматографа для который МХ выведены из СКО, какакя там будет точность для конкретных образцов и есть вообще для них СО никого не волнует, про прослеживаемоть к подобным ГЭТ уж молчу.....

Я щас один плохой вещь скажу только вы не обижайтесь. Хроматографы измеряют типа выходные сигналы, прослеживаемость которых находится скорее в теологической плоскости, хотя адепты законодательной метрологии возможно думают по-другому. В вашем случае вы можете проследить ваши образцы (СО, ПГС) которые вы используете для градуировки хроматографа, как-то вы про них вообще не упомянули.

Ну да... Единственный момент у черного ящика не должно быть ручки, которая транслирует расчеты и понимание индицируемого показателя пользователем, ну и таким образом позволяет ему управлять его значением. А иначе это не настоящий черный ящик, а черная дыра метрологии.

Доброе утро, ну хорошо, а какая тогда формальная разница межу измерениями и информацией? Или для того, чтобы определить температуру в речке ее не нужно измерить? Ну вот стоит у меня на столе черный ящик который 24\7 показывает температуру воды в Днепре (при наличии сети ессенно). Вам же четко сказали на дисплее есть значит прямое измерения, как он это значение получил, кто там и что для этого предварительно померил никого не волнует