-
Число публикаций
2 316 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Библиотека
Интернет-журнал
Весь контент пользователя kot1967
-
Актуальность методик средств измерений
kot1967 ответил на тема форума автора Тамбовский Волк в Аккредитация и подтверждение компетентности
Более того зачастую в МП написано одно, а делается другое, причем с очевидно противоположным результатом ..... Ну а "пересортица" указанных в Аршине средств поверки, как я понимаю это вообще - дело житейское...но смешно иногда..... Кстати всегда хотел полюбопытствовать, с точки зрения руководства ГМС количество (%) не пошедших поверку СИ как то важно (напомню в этой связи о кровавых планах МПТ, цифра в 10% уже обозначена). Может быть есть какой план по количеству? По моей специфике смотришь - вроде бы похожие СИ, но одни проходят поверку всегда 100%, другие бракуются нещадно. И в итоге… за увеличение количества Извещений руководство как-то похвалит поверителя или наоборот пожурит? -
Строгость Постановления 250 компенсируется необязательностью его исполнения. Если следовать ему формально, то для начала у нас бы рухнул ЖКХ. То что ПП нужно как-то "актуализировать" говорят с момента его опубликования, во что это выльется в итоге - посмотрим.
-
Актуальность методик средств измерений
kot1967 ответил на тема форума автора Тамбовский Волк в Аккредитация и подтверждение компетентности
Ну в целом нужно радоваться, РСТ по сути разрешил вам поверять по недействуюше методике те СИ, которе были выпущены в период ее дейсвия. РСТ всегда прав, что там в новой МИ написано вас волновать не должно. А формально нужно конечно актуализировать ОТ хотя бы раз в 5 лет. Собственно пока не придумали процедуру бумажного продления УТ (без изменений) так оно и происходило. Но похоже, что сообразно последним "кровавым планам" МПТ эту лавочку хотят прикрыть... Не знаю уж хорошо это или плохо..... -
Поверять или нет? Принудительно или добровольно?
kot1967 ответил на тема форума автора uncalibrated в Общие вопросы
С калибровокой сложный вопрос... в качесве информации к размышлению "Москва" на днях прекратила осуществлять калибровку в РСК... догадываетесь почему? -
Поверять или нет? Принудительно или добровольно?
kot1967 ответил на тема форума автора uncalibrated в Общие вопросы
Ну вообще-то иногда хочется узнать и реальные МХ, а не просто то, что прибор тупо соответствует какому-то там УТ. Самое смешное (по моей специфике), что с одной стороны пользователь получает поверенный прибор, который сообразно протоколу поверки врет как сивый мерин, а с другой в процессе эксплуатации требует от производителя точности до цатого знака. Ну и я не стал бы так категорично рассуждать об отсутствии необходимости поверки при работе вне сфер. Поверка самый дешевый и простой способ придать своим измерениям некий стаус и официоз и на этом основании доказать правильность полученных результатов. Доказывать это на основании того, что ты такой умный, выучил наизусь 102ФЗ и вообще работаешь вне каких-то сфероконических сфер кратно сложнее и затратнее... -
Актуальность методик средств измерений
kot1967 ответил на тема форума автора Тамбовский Волк в Аккредитация и подтверждение компетентности
Так ОТ нужно актуализировать, а не МИ. -
Что делать методика аттестованная по ГОСТ Р 8.563-96 не зарегистрированна в АРШИН
kot1967 ответил на тема форума автора zubkov-il в Законодательная метрология
В Аршине много чего нет. Если огранизация выпустившая (в смысле аттестовавшая) МИ еще существует, то полагаю она вполне себе сможет согласиться внести методику в Аршин, но полагаю только после ее "актуализации" под текущие ГОСТы и требования. Скорее всего это выльется в полноценную аттетсацию. Но формально это правильно ибо даже в Аршин МИ попадают по 4091 приказу, а не по 8.563 ГОСТу. -
Любопытно послушать Аркадия Григорьевича в части как он пипеточный дозатор на 5 мкл применяет на своем "неспецифическом" заводе. Кроме как варианта с приготовлением сложного новогоднего коктейля, ничего в голову так сразу не приходит.
-
Дозатор нужно рассматривать, как дозатор, а не как СИ, его задача дозировать, а не измерять. Поэтому весь этот бред с поверкой и калибровой к применению дозатора относится опосредованно. Дозатор не дозирует каплями и тем более не калибруется на минимальных обьемах, как калибровать к примеру 8-канальный дозатор на 1-5мкл? но тем ни менее похоже это кто-то делает. Если под калибровкой имеется ввиду ручная настройка обьема по весу для дозаторов этак на 2-10мл (обычно верхняя точка диапазона), то следует пользоваться Инструкциями призводителя если он предусмтрел такую регулировку , если нет то ничего делать не нужно, иначе мы придем к тому что поверять и калибровать нужно будет всю мерную посуду....
-
Помнится, когда еще водосчетчики только начинали поверяться, вроде на форуме рисовали картинки очевидно показывающие, что любой подобный счетчик априори кратно увеличивает погрешность на малых расходах. Соответственно к примеру, для задачи №1 на расходе 15л\в час ИМХО я бы ставил погрешность процентов 10%. Безотносительно решения задачи, любопытно просто.... сейчас на малых расходах в принципе счетчик поверяются или ну его....
-
В целом не совсем понятна логика. Ну положим заявитель как-то хакнул Аршин и изменил ОТ сохранив номер реестра (в наших терминах типа по процедуре изменение типа без изменения МХ). К примеру критично изменил средства поверки. НО! Если он сообщил об этом в национальный орган, то все типа чики-пуки взаимопризнание действует по-любому, даже если такие средства поверки не доступны, так что ли ? Самое смешное, что с учетом "кровавых планов" МПТ в части в внесения изменений в приказ . № 2905 (о порядке УТ) которые планируется "внедрить" с начала того года, обсуждаемое ПМГ придется снова переделывать.
-
В документе не регламентировано самое главное - цена.
-
Ну вообще-то на последнем посещенным мною сборище дакладчики вполне официально и в присуствии чиновников из Москвы и прочей высоколетающей шушеры не стесняюяь декларировали, что ряд производсвенных компетенций в РФ полностью утрачены (и не только по кадровой причине), в итоге мы не сможем сейчас производить это\и вот это\ и вот то. И никакие самые, что ни на есть "кадры" тут уже не помогут... В ответ чиновники сказали, не бяда, начнем все с нуля, деньги есть - присылайте "бизнес-планы", мы их рассмотрим и оценим, у нас для этого сотни высококвалифицированных и оплачиваемых специалистов в Мосвке сидит, им для работы не хвататет только ваших бизнес-планов. .
-
А как у них, за бугром
kot1967 ответил на тема форума автора Тамбовский Волк в Законодательная метрология
НЕ читал но осуждаю.... ИМХО стандартные буржуйские двойные стандарты - типа доказали прослеживаюсь - УТ, не доказали или просто лень доказывать - не УТ. Есть там вообще в принципе "прослеживаетесь" дело третье... -
А как у них, за бугром
kot1967 ответил на тема форума автора Тамбовский Волк в Законодательная метрология
Молодой просто еще... они щас все такие -
А как у них, за бугром
kot1967 ответил на тема форума автора Тамбовский Волк в Законодательная метрология
Дам есть там УТ и все прочие "атрибуты", только их мало. Ограничьте наш Аршин только на 500шт. УТ СИ - будет точно как за бугром и господь возрадуется..... -
Термостат конечно же ИО используйте сколько угодно, но не для целей поверки. По факту для ГЦИ СИ "законодательно" проще прописать УТ. Формально (при отсутствии например подходящих СИ УТ) можно в МП и ИО внести, но в дальнейшем при поверке могут возникнуть сложности никому вообщем-то не нужные. В целом еще совсем не так давно никому и в голову не пришло бы утвержать тип обычного термостата и вам на этом же форуме привели бы кучу аргументов почему это невозможно. Но времена меняются метролог полагает, а РСТ распологает, и аргументация, что дышло, если она основана не на здравой логике, а на "разьяснениях" РСТ . Ну а производитель оборудования вообще капиталист, что с него взять, как говаривал Карл Маркс за 300% прибыли он черта лысого в рестр внесет
-
Ну вообще-то на сайтах можно писать что угодно, где-то у меня даже соотвествующее разьяснения РСТ было. Формально в ОТ должно быть фото шильдика, если бьется значит оно "утвержденное"..... ЗЫ (офф) так для меня и не доходит чем не устраивала для весов совковская дискретность\погрешность, откуда все эти поверочные интервалы взялись. Закономерный итог тлетворного влияния МОЗМ и КН короч....
-
Но желательно и обязательно, если это указано в программе. Другое дело, что оформление в Аршине СИ "аки эталон", тоже непростая задача. 2 ТС. В итоге вы что хотите не пойму? Если вы уже аккредитованы, то у вас уже все бумажки есть (должны быть) и процедуры прописаны - делайте как прописано Если вы собираетесь аккредитоваться - делайте как все или как укажут эксперты. Если вы все делаете для себя - делайте исходя из здравой логики и целесообразности результата.
-
Ну да…типа все СИ хранят величину, но к сожалению, иногда «забывают» что хранят. Собственно и до сих пор считается, что типа срок «хранения» равен межповерочному интервалу. Но вот ФСА решило, что это не всегда верно и применила такой нарратив как требование к своим контрагентам. Что не так? И какое тут двоевластие, ФСА реально работает с конечными пользователями СИ. Кто еще по-вашему должен ими заниматься? МТУ РСТ витают высоко и занимаются в основном энергетиками и нефтяниками. Точно все, заведите тему ЕСН.
-
Ну а зачем спрашивали если знали....В целом позиция ФСА (как я понимаю) касается любых СИ которые подвергаются градуировке. Весам\термометрам полагаю можно приготовится.... А так да, есть конечно где получше, но так можно всю метрологию к линейке свести. Офф закончил
-
Ну вообще-то я озвучивал идеи ФСА, а не свои. Формально если раньше на какомнить иономере после его поверки (в виде вольтметра) вешали табличку – «дата следующий поверки через год» и типа год по «критериям ФСА» прибор показывал правильно. Теперь нужно будет вешать табличку типа дата следующей градировки с нитрат сел.электродом - 2 недели, по хлоридам 1 неделя + ВЛК итп… Безотносительно моего отношение к бумаготворчеству, в чем деформация? Что раньше было лучше? В этой теме офф.
-
Ну вы даете, судя по последним веяниям, трактовкой применения ГОСТов у нас занимается МПТ (ну на крайняк РСТ). Даже ФСА уже не котируется, не говоря уже о прокуратуре и каком-то невнятном ТК. Ну и в целом если бы у нас все аккредитованные лаборатории формально пытались бы актуализировать все методики из ОА сообразно свежепринятым НД, то через пару месяцев у нас не было бы аккредитованных лабораторий. ИМХО 95% нормативки у нас требует не просто актуализации, а глобальной переделки сообразно всей той нагармонизированной мути, в которой никто до сих пор еще не может разобраться и на этом форуме в том числе….
-
Ну полагаю что просто нашелся кто-то кто смог донести до ФСА простую вообщем-то мысль, что ни калибровка ни тем более поверка универсальных СИ мало влияет на результат измерения, а зачастую вообще не несет в себе физического смысла имеряемого показателя.....
-
Давно в тему не заходил, с КН закончили? Теперь все о калибровке? Тема любопытная и ИМХО в основном действительно терминологичкая. Ваш вопрос уже обсуждался цать раз..... Ну и так наброшу на терминологический вентилятор.... За текущие цать лет в части трактовки положений 17025 для акредитованных лиц, калибровку уже давно жестко связали и фактически приравняли к поверке... но в последнее время у ФСА началось просветление и появились новые "критерии" требующие не калибровки и градуировки прибора с теми же атрибутами оформления... Вернулись к истокам короч... Такие дела...