mefes

Присоединюсь к вышенаписанному. Утверждение что это "индикаторы" крайне спорное. Допустим этот термометр неправильно измеряет температуру (сильно занижает показания). Тогда вентилятор не включиться и случиться пожар? Ну то есть в данном случае температура масла трансформатора отражает не качество работы трансформатора, а это вроде как система контроля безопасности. На предприятии установлен межповерочный интервал (МПИ) в 6 лет. В течение этого срока приборы работают стабильно - а как вы это определяете? Что значит стабильно? Не исправные часы тоже два раза в день правильно показывают время. По внешнему виду бракуют приборы, если внешний вид влияет на возможность правильно проводить измерения этим прибором. Если шкала (или ее часть) выгорела и там не видно что написано - то это естественно основание признать прибор непригодным к применению, ибо как можно определить точность показаний приборов если не видно что прибор показывает.

Я собственно вот к чему. Допустим один человек сделал бумажный протокол, расписался, отсканировал и бумажный выкинул. Второй человек сделал тот же протокол в Эксель, сохранил в пдф или жпег, расписалься двигая мышкой (нарисовал ту же подпись в условном пэйнте). Являются ли подписи в обоих случаях равнозначными? (электронную подпись в данном случае не рассматриваем, поскольку если есть электронная подпись то физические закорючки не имеют смысла)

А для чего тогда в этой цепочке бумажный протокол? Или метрологам проще руками заполнять? (В полевых условиях понятно, что с ноутбуком таскаться не удобно.)

Данные манометры бывают как с выходным сигналом, так и без выходного сигнала. Если без выходного сигнала то поверяются только показания экрана манометра по МИ2124-90. Если с выходным сигналом, то показания экрана манометра по МИ2124-90 и выходной сигнал по МИ1997-89.

Я "невтеме", но у меня вопрос: Результат измерений будет зависеть от того в какое место платформы разместить деталь? (на краю или в центре). Как контролируется место размещения детали? Если это место размещения не влияет (или влияет незначительно), то как вы определили что это не влияет? Как вы определяете что сам метод измерения верен? Ну то есть вы взяли какие то 10 деталей, неким методом определили центр тяжести и потом определили тот же параметр на вашем устройстве? Что есть допуск (в допуске или не в допуске) в данном случает? Ну то есть это отклонение центра масс от какого то значения? От края детали, от середины заготовки?

Паспорт на манометр вообще пох. и значения не имеет - важен не тип и модель, а для измерения чего вы его применяете. По той же логике паспорт на регулятор (на котором установлен манометр) подойдет, потому что там указано для изменения чего предназначен данный манометр установленный на этом регуляторе "Манометр 13 предназначен для контроля работы стабилизатора". следовательно можно не поверять. (важно что есть документ, в котором описано для чего именно он нужен.) "Генератор водорода, лабораторный компрессор, дистиллятор в которых имеются манометры" - тут несколько сложнее. Если это просто источники питания сжатым воздухом то поверять не нужно, но если скажем давление газа на выходе генератора водорода влияет на результат каких то измерений или еще чего то и этот параметр определен - возможно поверять нужно. Или если они стоят на ресивере (баллон по давлением) и нужны для контроля безопасности то они могут попадать в "сферу распространения государственного метрологического надзора" и тогда поверять нужно. Но точно вам никто не скажет, потому что ковыряться именно с вашими приборами/оборудованием и изучать все это никто бесплатно не станет - за это метрологам на предприятиях зарплату платят. И еще - если у вас лаборатория то возможно у вас есть система менеджмента качества и обязательства по поверке этих приборов могут быть закреплены там. То есть возможно что их поверять было не обязательно, но вы этот пункт включили в свои внутренние документы и теперь поверять обязаны, вне зависимости от того требовалось это до того или нет.

Диапазон измерений (Рк) вашего калибратора какой ? 40 МПа? ПГ в диапазоне от 0 до 50 % +/-0,005% от Рк. Я таблицу даже скинул из описания типа - можете сами открыть и посмотреть Таблица № 5. Диапазон измерений от 0 до 50 % это давление от 0 до 20 МПа. Для калибратора с ВПИ 40 МПа, при давлении менее 20 МПа (50% диапазона), погрешность приведенная +/-0,005% от Рк, она же абсолютная 0,005*40/100=0,002 МПа. При давлении выше 20 МПа погрешность относительная 0,01 от измеренного значения. Для грузопоршевого аналогично. Только для ГМП погрешность в диапазоне от 0 до 10% ВПИ приведенная к 10% ВПИ, а выше 10% ВПИ относительная. Для того что бы получить относительную погрешность 0,01% в диапазоне от 0,06 МПа до 60 МПа нужно 3 грузопоршневых манометра с точностью 0,01%: МП-6 от 0,06 МПа до 0,6 МПа, МП-60 от 0,6 МПа до 6 МПа, МП-60 от 6 до 60 МПа Для такого же диапазона точности в том же диапазоне давленя потребуется 10 калибраторов типа CPC с точностью 0,01% На 60 МПа, на 30 МПа, на 15 МПа. на 7,5 МПа, на 3,75 МПа и т.д.

"это почему так? а не 0,005*1,6/100=0,00008 МПа?" - потому, 50% от ВПИ вашего калибратора это 20 МПа (40 МПа это ВПИ, а половина от ВПИ это 20 МПа). Если у вас будет калибратор, для которого поверяемая точка 1,6 МПа будет находиться с диапазоне от 50% до 100% ВПИ, то формула будет 0,005*1,6/100=0,00008 МПа. (например CPC8000 c ВПИ 3 МПа). "И почему не 0,01*40/100=0,004 МПа" - потому что вы ссылались на то что у вас "Исполнение 2" в Таблице № 5 что я скинул выше (сами написали про 0,005%). А если у вас "Исполнение 1" то да, нужно считать "0,01*40/100=0,004 МПа". Но для вас специально выбрал более точный вариант вашего прибора. Таким образом МП-60 КТ 0,05 точнее вашего "СРС-8000 Mensor ПГ+/- 0,01 % в диапазоне [(-0,1...400,0)] МПа - эталон 1 разряда." для давления 1,6 МПа

Какие еще 0,00008 МПа? Вы как поверяете? Вы сами написали что у вас "СРС-8000 Mensor ПГ+/- 0,01 % в диапазоне [(-0,1...400,0)] МПа - эталон 1 разряда." У вашего калибратора в диапазоне от 0 до 50% диапазона погрешность приведенная к диапазону измерений. Диапазон измерений до 40 МПа, значит 50% от 40 МПа это 20 МПа. Поверяемый диапазон датчика 1,6 МПа, что меньше 20 МПа. Значит погрешность вашего калибратора в этом диапазоне 0,005*40/100=0,002 МПа, что хуже чем у грузопоршневого манометра МП-60 с КТ 0,05 (0,0008 МПа).

Да возможно вас это расстроит, но вот конкретно на примере датчика автора этого поста (датчик давления на 1,6 МПа), ваш калибратор "СРС-8000 Mensor ПГ+/- 0,01 % в диапазоне [(-0,1...400,0)] МПа - эталон 1 разряда." хуже по точности чем грузопоршневой манометр МП-60 КТ 0,05 3 разряда.

Где вы в МП прочитали, что должны использоваться только эталоны 1 и 2 разряда? Рабочий эталон с точностью 0,005%, который не является эталоном первого разряда (он выше стоит в схеме) тоже нельзя использовать? Он же не 1 разряда. В МП просто указаны эталоны, с точностью и ДИ, позволяющие поверять любые датчики на которые распространяется данная МП. Еще раз - если вы в графе "Метрологические требования к ..." цепляетесь к тексту "эталон 1 разряда", то почему вы не цепляетесь к указанному диапазону данного эталона. Простой вопрос: Можно ли использовать при поверке эталон 1 разряда МП-60 с ВПИ 6 МПа ? (в списке нет эталонов с таким ВПИ). По поводу "что точнее" я вам уже написал, что разряд сам по себе не является критерием абсолютной точности и прибор с более низким разрядом может иметь меньшую абсолютную погрешность чем эталон с более высоким разрядом. И нет никакой разницы калибратор, грузопоршневой или иной эталон. (при прочих равных грузопоршневой всегда точнее) Для вас повторю еще раз: Что точнее при измерении давления 2,5 МПа? МП-2500 1 разряда с КТ 0,01% или МП-60 3 разряда с КТ 0,05 ? Удивительно но факт - МП-60 3 разряда будет точнее в два раза чем МП-2500 1 разряда.

"У ГПМ МП-60 нормируется относительная погрешность в диапазоне (0,1...6,0) МПа" - это откуда вы такое взяли? У грузопоршневых стандартно в диапазоне до 10% от ВПИ погрешность приведенная к 10% ВПИ, а от 10% до 100% - погрешность относительная. Но к сути вопроса это отношение не имеет. Вы путаете понятие разряда и точности измерения. Следуя вашей логике, нельзя использовать при поверке вторичные эталоны и рабочие эталоны с точностью 0.003 и 0.005 - где в МП присутствует применение вторичного эталона? Аналогично получается нельзя использовать грузопоршневой манометр первого разряда с ВПИ 6 и 60 МПа, ведь с таким диапазоном в МП нет эталонов. Нет в МП прямого запрета использовать эталоны 3 разряда, более того, если у датчика с КТ 0,5 выходной сигнал RS232, RS485, 1WIRE, CAN, LoRa, то можно даже использовать некоторые эталоны 4 разряда. Повторюсь, вы путаете разряд и точность, и я хз как вы в метрологии работаете. Что точнее при измерении давления 2,5 МПа? МП-2500 1 разряда с КТ 0,01% или МП-60 3 разряда с КТ 0,05 ? Удивительно но факт - МП-60 3 разряда будет точнее в два раза чем МП-2500 1 разряда.

Ок, чему в вашей реальности равно К? Или простым языком, каково должно быть соотношение точности эталонного и поверяемого СИ?

С чего это вдруг нельзя поверять датчик давления с классом 0,5 на грузопоршневом манометре с классом 0,05 ? В п. 6.3 прямо написано В поверочной схеме тоже указано что можно поверять рабочие СИ по эталонам третьего разряда Не морочьте людям голову, все они правильно сделали. РА несут бред.

Это позор какой то. Лет 10 назад тоже слушали бред о то, что нужен эталон для нулевого избыточного давления. Как их послали лесом не помню - много лет прошло, но сам факт этого бреда остался в памяти. Из "бредовых" идей, можно показать им барометр и сказать, что вы проверяете, что на датчик давления воздействует атмосферное давление равное атмосферному давлению окружающего воздуха. А избыточное давление это абсолютное минус атмосферное (но это лютый бред). Или выбрать к грузопоршневому еще какой то эталон, у которого диапазон измерения указан от 0 до "сколько то там". Ну то есть например какой то эталон по давлению с оч маленьким диапазоном измерения относительно диапазона измерения датчика давления (2 - 5 кПа), можно даже не 3 разряда а 4. Тогда за счет очень маленького диапазона, погрешность этого эталона будем много меньше погрешности поверяемого СИ (по по пункту 11.1.3) и сказать что точку "0" вы поверяете этим эталоном. На счет требований использовать именно первый разряд хз - тут метрология бессильна, тут поможет только врач. Понаберут гуманитариев на инженерные должности...

Тут вариантов много, как пример: 1. Вы неправильно применяете установку. 2. Установка на самом деле непригодна, а человек который признал ее пригодной не умеет ее поверять. 3. Приборы действительно бракуются на маленьком расходе. (Помниться мне, что когда работал на расходомерной установке, при периодической поверке квартирных счетчиков браковалось на минимальном расходе примерно 3/4 всех счетчиков. Новые счетчики при этом поверку на тех же расходах проходили). Если рядом с вами есть еще те кто поверяет приборы (иные организации), то поверьте (проведите калибровку) прибора у них, а потом сравните результаты со своими.

Вывод простой - законы природы существуют, а физика лишь частный случай законов природы.

Фи́зика (от др.-греч. φυσική — «природный» от φύσις — «природа») — область естествознания: фундаментальная наука о наиболее общих законах природы, о материи, её структуре, движении и правилах трансформации. Понятия физики и её законы лежат в основе всего естествознания.

Диапазон термометра с колбой от минус 2 до +18, второго от минус 10 до 40. Имеется ввиду повысить точность в диапазоне от минус 2 до +18?

Может это попытка расширить диапазон измерения термометра, используя два термометра с разными диапазонами. То есть с малыми температурами работает термометр с колбой и когда температура достигает максимума диапазона, ртуть выдавливает в колбу (расширительный бачек), а дальше измерения идут по второму термометру.

Если через калибровку вогнать погрешность этой установки так, что бы ее показания были 1 в 1 с показаниями заведомо исправной установки, то скорее всего точность будет в допуске. НО! Если я не ошибаюсь, то там нужно будет сорвать пломбы на установке, для переключения в режим калибровки. А как только вы их сорвали, то действующая поверка не действительна (то есть эта установка не поверена и поверять ей нельзя). Так вы можете ее проверить и откалибровать, но потом все равно поверять придется. Возможно, что отправить ее на ремонт и поверку на завод изготовитель будет проще - тогда вы в результате получите исправную установку с действующей поверкой. В любом случае эти установки раз в год поверять нужно. Калибровка может "уходить" от заводской, сам точно калибровал установки которые не проходили (поверяли установки свои для себя - соответственно вопрос стоимости калибровки не стоял). Как часто калибровать нужно статистики не вел, свою эталонную калибровал каждый год перед поверкой.

Тут ваши дальнейшие действия завися от того, какую цель вы ставите. Если вам нужно с помощью этой установки что то поверять, то и установка должна быть поверена. Поверить можно только с помощью установок более высокого класса точности, а у вас их очевидно нет. Откалибровать так, что бы потом можно было ее поверить, можно тоже только на установку с более высоким классом точности. Если калибровать "что бы проверить калибруется или нет", то можно такую же УПСЖ использовать. Включаете их последовательно, устанавливаете необходимый расход, запускаете одновременно счет на обоих установках (на общую тактовую кнопку вывести провод "старт/стоп"), вбиваете в программу показания (нюансы работы с ПО не помню - лет 10 назад калибровал и поверял их) НО! еще раз повторюсь - пользоваться этой установкой все равно нельзя - потому что вы не знаете какая реальная погрешность. Потому что есть погрешность установки с которой вы сравниваете + погрешность калибровочных значений + много иных факторов (поэтому и калибровать нужно на установке, которая точнее чем ваша). Максимум вы можете таким образом проверить калибруется она или нет. ПыСы - не факт что установка сейчас показывает не правильно - возможно не правильно измеряете. (воздух в трубах, режим старта/остановки и т.д.)

Главный вопрос состоит в том, "а зачем это нужно". Тоже какое то время думал так сделать. Но пришел к выводу, что в этом нет смысла. 1. Данные будут актуальны только на момент выгрузки. 2. Через стандартные инструменты МелкософтЭесель, файл с 104000 строк будет люто тормозить. 3. Всю необходимую инфу и так можно получить через стандартный вэбинтерфейс сайте. (Раньше можно было через API запрос решить, если через сайт не хочешь - как сейчас хз). Ну то есть все это для чего? Цель какая? Если "от нефиг делать и для самообразования" - то я одобряю

Возможно что паспорт это не паспорт, а руководство по эксплуатации паспорта

Ну с одной стороны - чужой труд я уважаю. Но с другой стороны какой в этом ПО смысл, если все то же самое (а по факту даже больше) можно получить просто зайдя через браузер любого смартфона на сайт Аршина? Но за труд плюс к карме.