Геометр

Дмитрий Борисович. Сознайтесь честно: вы ссылки, которые я даю, читаете? Или вы тут высказываетесь только ради того, чтобы высказаться?

Так вот. Изготовитель при запуске нивелира в производство производит первичную поверку комплекса "нивелир-рейка". По результатам получает СКП нивелирования, скажем те самые 1,5 мм на км двойного хода, которые подтверждают проектные расчеты. Это достаточно долгий и дорогостоящий процесс. Проводится он выборочно. И он не предназначен для того, чтобы определять СКП нивелирования при периодической поверки для каждого нивелира. При этом призводитель использует соответствующие нивелирные рейки. Ведь не секрет, что даже шашечные рейки могут быть технического и точного класса. Но не в этом суть. Суть в том, что по результатам первичной поверки нивелиру присваивают значение СКП. Но это не значит, что эта характеристика относится именно к нивелиру. Это параметр который говорит геодезисту, что данный нивелир можно использовать в работах не точнее 1,5 мм на км дв. хода. При этом в инструкции по нивелированию четко оговаривается - какими рейками надо пользоваться, чтобы получить данный результат. Ну а инструментальная погрешность нивелира вычисляется очень просто: погрешность за счет отсчитывания по рейке + погрешность за невыполнение главного условия и неравенство плеч. Первая зависит от кратности увеличения изображения, а вторая от угла между плоскостью горизонта и визирной осью. По сей причине не надо выдумывать инновации в области поверки нивелиров, а стоит обратиться к давно накопленному опыту. Ведь когда геодезия была уже полноценной наукой, госпожа метрология ходила под стол пешком. Читайте здесь: http://mybiblioteka.su/tom2/4-76975.html И не надо меня отсылать на форумы геодезистов. В конечном итоге мы что поверяем? Кривизну земной поверхности или рефракцию? Или же нам необходимо знать параметры инструментальной погрешности?

Итак резюмируем. На погрешность нивелирования влияют следующие факторы: 1. Влияние кривизны Земли. 2. Влияние рефракции атмосферы. 3. Невыполнение главного условия нивелира. 4. Погрешность установки зрительной трубы. 5. Погрешность отсчёта по рейке. 6. Погрешность в отсчёте из-за наклона рейки. 7. Погрешность шкалы рейки. 8. Погрешность округления отсчёта. 9. Погрешность за счет исполнителя. И даже если принять (гипотетически), что нивелир является компаратором, а значит является и средством измерения то к самому нивелиру относятся пункты 3, 4 и отчасти 5. К нивелирной рейке относятся пункты 6 (погрешность круглого уровня) и 7. Пункты 1 и 2 не относятся ни к рейке, ни к нивелиру, но могут быть исключены методами проведения измерений. Пункты 8 и 9 не относятся ни к рейке, ни к нивелиру, но исключены быть не могут, но могут быть минимизированы методами обработки результатов измерений. В итоге имеем, что влияющими на погрешность измерительного комплекса "нивелир-рейка" факторами являются пункты с 3-го по 7-ой. Все, что касается нивелира поверяется по методике МИ БГЕИ 07-90 (методика действует), а все, что касается рейки поверяется по методике МИ 02-00. Пункты 1, 2, 8 и 9 не имеют никакого отношения к метрологии. А значит определение СКП нивелирования при периодической поверке проводиться не должно. Так что вопрос из топика #13 данной темы так и остался открытым.

Примерно так. И получится, что вы, к примеру уже будете стоять, а приемник будет показывать, что вы передвигаетесь со скоростью 54 км/ч (реально это будет величина километров десять в час). Да и вообще, если внимательно посмотреть на данные со спутникового навигатора, то вы по этим данным вообще никогда не будете находиться на месте.

На самом деле это не мое мнение, а объективная реальность, которую по разным причинам не все готовы признать. В основном это - непонимание процесса. При дискретности 1 секунда и погрешности 2 секунды, получим погрешность определения скорости 54 км/ч. Но данная цифра просто запредельна. В моей практике погрешность определения скорости была не более 10 км/ч. Но даже эта цифра запредельна для решения задач по определению превышения скоростного режима. GPS-приемник в данном случае можно использовать только как средство привязки к местности факта нарушения ПДД, но не как средство фиксации самого нарушения.

Да что там карты? За утерю одной стереопары аэрофотоснимков можно было загреметь в тюрьму...

Может потому и квасок хороший был?

Прочитал представленный вами список документов. Все, что касается высоты нижней кромки облаков и навигации, относится напрямую к вашему вопросу. Поэтому скажу так. Для корректного построения модели облачности необходимо на мой взгляд следующее: 1. Однозначный выбор поверхности относимости (к примеру поверхность геоида или квазигеоида, если речь идет о территории РФ, но не средний уровень земной поверхности); 2. Большое количество пунктов наблюдений; 3. Четкая инфраструктура, позволяющая оперативно обрабатывать данные с пунктов наблюдений и передавать результаты в единый центр, где будет создаваться модель расположения облаков и модель эта будет передаваться бортам, находящимся в воздухе. А то, что описывали вы, честно говоря, наводит на грустные мысли...

Не. Это ж потом придется поверять каждый раз положение спутников. А они по небу ползают, аки тараканы. Хотя, если в Реестре указать, что все это богатство не подлежит периодической поверке вообще...

Ну вот. Опять обзываются...

Думаю - он прочтет.

Да! Одного раза, при выпуске с производства достаточно. Да и то, только потому, что некоторые граждане не могут понять, что GPS-приемники не являются средством измерений.

Найн! Я говорил о методике калибровки построителей вертикали.

Все же думается мне, что поставленный вами вопрос больше лежит в плоскости терминологии и организации работ, а не в плоскости метрологии.

Насколько я помню, в теме FATAL ERROR, когда речь заходила о GPS-приемниках, я говорил о том, что количество спутников для определения координат должно быть не менее четырех, а физико-геометрический фактор не должен превышать 4. Так что давайте не будем заниматься софистикой.

Я уже приводил тут пример АУПНТ, на который методика поверки не работает. Не работает методики и более поздних выпусков. А методики от 2009 года, на которую ссылается Госреестр, не существует в природе! Я ужо проверил. И что теперь? Сидеть и молчать не буду - уже разрабатываю методику, которая будет работать...

Переведу на нормальный язык. Уважаемый Дмитрий Борисович! Если вам так хочется, - проводите поверку каждой клеммы и разъема в ваших вольтметрах. И при этом определяйте для них в обязательном порядке СКП измерений. Дерзайте!

Предположим, что умный и бородатый (бриться некогда, занят шибко) испытатель проделал все перечисленное вами по отношению к каким-то образцам. В соответствии с вашей же логикой, остальные образцы (которые не проходили испытания) нельзя отнести к типу СИ. Ведь мы же не знаем - изготовлены ли они по ОДНОЙ КОНСРУКТОРСКОЙ И ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ? Ведь они же не проходили процедуры испытаний! А это значит, что есть у испытаний начало, нет у испытаний конца. И каждый образец СИ, выпущенный с производства, должен проходить полную процедуру испытаний. А то ведь мы же не узнаем - изготовлены ли они по ОДНОЙ КОНСРУКТОРСКОЙ И ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ? Или мы все же оставим это на совести производителя или импортера? И еще. Так и вижу, как умный и бородатый (бриться некогда, занят шибко и очень давно уже работает) испытатель исследует влияние температуры окружающей среды на СКП нивелира. И так по каждому прибору... Вах! Ай лайк ит!

А как узнать, когда их надо починить? Включаться перестанут...

Например все типы GPS-приемников. Они либо работают и выдают результаты требуемой точности, или они просто не работают. И тогда их надо починять.

Вы читали МИ БГЕИ 07-90 "Нивелиры. Методика поверки"? Я ее в теме приводил. Кстати сказать, я немного ошибся. Эта методика сегодня имеет статус "ДЕЙСТВУЮЩАЯ". В данном контексте абсолютно непонятно: зачем кто-то разрабатывает еще какие-то методики? Но этот вопрос скорее в тему FATAL ERROR. Если не читали. То я дам ссылку еще раз: http://meganorm.ru/Index2/1/4293849/4293849440.htm Методика исчерпывающая и охватывает все нивелиры, всех моделей и типов. Будете читать, обратите пристальное внимание на таблицу 2 пункты 12 и 13. Все! Второго круга не будет!

Измерение превышения - это нивелирование. Иными словами, нивелирование, производимое посредством нивелиров с компенсатором и соответствующих им рейкам, имеет приведенную вами погрешность, но не нивелир имеет эту погрешность. Нивелир имеет увеличение и погрешность воспроизведения горизонтальной визирной оси. Одним словом: прочитайте еще раз тему более вдумчиво и внимательно...

У меня создалось впечатление, что вы невнимательно прочитали тему. Нивелир не является средством измерений.

Нет конечно. Визирная ось нивелиров сбивается в процессе эксплуатации. Но в процессе "поверки" этот параметр исправляется и визирная ось выводится в положение близкое к горизонтальному. А соответственно СКП нивелирования, при условии использования соответствующих нивелирных реек и при выполнении инструкций по нивелированию, а также методов обработки результатов измерений, не будет превышать установленных пределов. Так чего же Дмитрий Борисович. Я тоже материться умею. Так что держите себя в руках. Я в который раз уже повторяю: нивелир не имеет такой характеристики как СКП. Он, как оптическое средство отсчета, имеет единственную нормируемую характеристику - "главное условие нивелира". И при периодической поверке нивелира СКП НИВЕЛИРОВАНИЯ определять не надо! Ее значение при выполнении главного условия будет в допуске априори! Что вам тут не ясно?

Нет конечно. Визирная ось нивелиров сбивается в процессе эксплуатации. Но в процессе "поверки" этот параметр исправляется и визирная ось выводится в положение близкое к горизонтальному. А соответственно СКП нивелирования, при условии использования соответствующих нивелирных реек и при выполнении инструкций по нивелированию, а также методов обработки результатов измерений, не будет превышать установленных пределов.