Геометр

Просто в ЦСМах долго и извещение о непригодности выдать могут, так как проводят поверку реально, а не выписывают красивые бумажки.

Насколько я помню, тут вообще не принято переходить на личности.

А тут кто-то кого-то судит? В первом топике я всего лишь задал один единственный вопрос. Вместо ответа имеем 7 страниц обсуждения и разговоры про подсудимых. Смешно...

Ну вот и всё... А знаете почему я закусился в адрес Автопрогресса-М? Просто в прошлом году я забраковал три теодолита одной организации, от которой в нашем государстве много что зависит. В этом году они вернулись ко мне со свидетельствами от Автопрогресса-М и Искателя-2. К ним даже не было приложено протоколов с действительными характеристиками. Ну, да ладно. Свидетельства красивые и это главное. Посмотрел я эти теодолиты и браканул их ровно по тем же параметрам, что и в прошлом году. И тут-то я просто взорвался. Мне просто надоело это всё! И тогда появилась эта тема. Ничего сложного...

Не надо ничего расписывать. Тем более, что по выпуску из академии я имею специальность инженер-исследователь по космической геодезии. Просто ответьте одним-двумя словами на простой вопрос и всё.

Нисколько. Больно мне было в теме Fatal error. Здесь мне весело и порою даже смешно.

Вы на простой и недвусмысленный вопрос ответить не можете, но в то же время пытаетесь доказать, что за неполный год маленькая фирмочка может качественно поверить 4500 тахеометров и 9000 спутниковых систем. Зашибись!

Ну как куда? В Автопрогресс-М же! Там за приличные деньги будет "проведено" испытание СИ с "разработкой" методики поверки, которая будет отличаться от другой методики только номером. Главное - быстро же! И ведь никто даже не задаст вопроса: а почему бы угловую часть тахеометра не поверять по методике МИ БГЕИ 08-90, а линейную часть по ГОСТу на светодальномеры геодезические? И почему бы не спросить: а что это за зверь такой - пределы абсолютной погрешности измерения угла? И почему эти пределы вычисляются как сумма некой абсолютной погрешности и СКП, рассчитанной по модифицированной формуле Бесселя, которую можно распознать только при очень вдумчивом прочтении? А ведь это в корне неверно! Но никого это не колышит, ибо тяму не хватает задать подобные вопросы. Кнопочки умеем нажимать, значит уже геодезисты! Вот так...

И ещё один вопрос, как специалисту, который имел положительный опыт работы с Автопрогрессом: что измеряет GPS-приемник?

Спрос рождает предложение, чо! Вот поэтому вам по щелчку пальцев, не глядя, выдают красивые бумажки. А что реально показывает ваш прибор, вы не узнаете никогда... И всё это делается за ваши деньги и за немалые деньги, стоит заметить. А теперь вопрос на засыпку: что из себя представляет электронный тахеометр по смыслу?

Я сейчас про тахеометры.

Потому что базис один! И там эти 10 человек будут в очередь стоять и работать сутками! Да что я говорю? Вы ж даже не представляете себе поверку тех же тахеометров, раз выдаете здесь подобные перлы!

Методики уже есть и разработаны они ещё в СССР. И очень многие ИЦ оттуда безжалостно передирают целые главы. Но так поступают умные. Неумные же пытаются создать велосипед с нуля. Но получается не велосипед, а деревянная тачка с квадратными колёсами. Хоть возьми методику ВНИИФТРИ, хоть РТ, хоть Автопрогресса, хоть ВНИИМ, хоть СНИИМ (слился в жарких объятиях с ВНИИФТРИ), хоть УОМЗ, хоть ВНИИР... Везде косяк на косяке! Разработчики ваяют методики на отвали! Но деньги за них требуют. ГПС новые - это же тихий ужас! А эксперты из ФСА требуют, чтобы весь этот маразм соблюдался! Но официально все всем довольны!

Я спрашивал "как?", а не "кто?".

Ключевое слово - "существовать".

Вот я и спросил: как можно поверить такое количество трудоемких приборов за столь малое время? Ответа так и не получил, но зато заслужил звание мушкетёра королевской гвардии.

На самом деле различий в подходах к измерениям у них и у нас не так уж и много. В основном, на мой взгляд, это языковые и терминологические различия. Но наши ученые умники, как всегда, принялись очень рьяно ломать старое, не понимая, что новое ничем не будет отличаться. Одни это делают от невеликого ума. Другие - от жадности - это ж сколько бабла можно поднять на реформах! И конечно же внешние силы в этом случае не будут сидеть спокойно. Метрология - это ж краеугольный камень всей экономики. Разрушь её и государство посыплется. Но не внешние силы являются первопричиной происходящего, а наша дypocть.

Ну да, все правильно. Это ж надо каким быть умником, чтоб провести поверку трех сотен тахеометров за месяц и свыше 4500 тахеометров за неполный год. И при этом забраковать только 15 штук. Тут ничего удивительного что Конечно опыт очень положительный.

Да, дали. Так как все обосновал и разложил по полочкам. К нам вы не сдадите то, чего нет в прейскуранте. МП на GPS разрабатывал СНИИМ. И планировал три метода поверки на выбор. Но вышестоящие господа решили, что все три надо выполнять в обязаловку, включая определение погрешности по незамыканию полигона, хотя этот метод предназначен для случаев, когда нет ни пунктов с эталонными координатами, ни эталонных наклонных дальностей, но есть непреложное утверждение, что в замкнутом полигоне невязка в идеальном случае равна нолю. Но этот метод требует наличия двух поверителей-геодезистов и двух автомобилей. Но даже в этом случае только на полевые работы будет затрачен весь день, при условии, если зимой проедешь по целику ко всем пунктам. Даже желания нет договариваться, ибо некогда. А уж что там специалисты в Автопрогрессе пишут в своих методиках, так им бы вообще писать не стоило бы. Ну и кроме того, их методики все похожи друг на друга, как братья близнецы. Только номера меняются... Я ее с чистой совестью не провожу. И работы хватает выше крыши головы. Ведь поверить 15-20 тахеометров в месяц куда труднее, чем 300.

Кино французское смотрели "Закон есть закон"? Ну и вот. Я, соблюдая закон, выкинул из прейскуранта геодезические GPS, когда вышла новая МП. А то, что заказчик хочет калибровать навигаторы - его право. Я их калибрую. Даже с оценкой неопределенности. Но если кто-то проводит поверку, то делать это надо по закону, а не 34 системы в день... Примерно так.

Так ведь и это тоже от глупости и жадности - превратили метрологию в дойную корову. До поры, до времени...

Нифига не понял... Ага. Теперь понял.

Я не склонен думать, что это мировой заговор против российской метрологии, хотя иногда уже такие мысли начинают закрадываться. Все же думаю, что большинство проблем у нас, да и не только у нас, проистекает именно от глупости и жадности. Это от глупости. А вот это от жадности. Типа пусть нас путают с метеорологией, а мы тем временем будем ручонки греть. А вот это тоже от глупости. Геодезию вон тоже в минэкономразвития запихнули. Просто раньше ни геодезия, ни госстандарт не входили ни в одно министерство. И это было умнО и правильно. А теперь глупцы решили распихать все по министерствам... А вот это от жадности. Ибо партия наконец-то дала порулить. Вот теперь-то карманы можно понабивать! Я не спорю. Наверное мировое закулисье пользуется в своих целях глупостью и жадностью наших юристиков и экономистиков. Так же, как ими пользуются разные проходимцы типа Автопрогресса или Искателя-2. Но проблема все же в них - в ТОТАЛЬНОЙ глупости и ТОТАЛЬНОЙ же жадности!

Нарисуйте не чушь. Кто ж запрещает-то?

Нет, ну вы видали? Пытаюсь объяснить связь между эталонами, не применяя терминов "погрешность" и "неопределенность", чисто через измерения, а с меня ещё и рупь требуют!