boss

Собака молодец! Чует халяву!!!

<Ника> "Хотя по требованиям к учету газа и электроэнергии из этого Перечня у меня тоже вопросы есть." Интересно - какие, например, по учету газа ...?

<Draid> "Возможна ли поверка бытовых газовых счетчиков при помощи установки «КРАБ-М»?" Нет! <Draid> "Есть МИ 2944-2005 "Счетчики газа бытовые МП". А вот есть ли счетчики, в описаниях типа которых указана эта МИ?" НЕТ!!!

<Мицар> "Что грозит в этом случае производителю? Требование какого документа он нарушил? За что и на основании чего он может быть привлечен к ответственности?" "Проверим его устойчивость в условиях дикого капитализма!" А Вы лично изучали, например, КоАП РФ? А именно: статью 19.19. «Нарушение законодательства об обеспечении единства измерений», часть 1? Нет? «Я не херувим, у меня нет крыльев, но я чту уголовный кодекс - это моя слабость».©

<Мицар> "Ваши общие слова ..." Я извиняюсь, но у Вас тоже только общие слова и еще мантра - определение типа СИ из 102-ФЗ. Еще раз: то обстоятельство, что нормативный акт (в данном случае 102-ФЗ) не содержит императивной нормы по конкретному вопросу (процедуре) ни в коей мере не означает возможность несоблюдения общегражданских норм, описанных в том числе в ГК РФ. <Мицар> "... все остальные участники оборота СИ пользуются результатами УТ на общих основаниях не испрашивая у заявителя никаких разрешений на использование результатов УТ" "... участники оборота СИ от УТ получают нечто будучи ничем не обязанными Заявителю ..." В 99% случаях тип СИ утверждается изготовителем с целью продажи этих СИ, а не применения их для собственных нужд. <Мицар> "... когда Заявителем УТ СИ является не производитель, а иной участник оборота СИ" Пример массовости этого явления - в студию! Пока (тьфу-тьфу: чтят УК РФ) подавляющее большинство участников рынка СИ соблюдают приличия (общие нормы ГК РФ) и утверждают тип СИ на себя, будучи действительным изготовителем СИ. И даже если СИ на самом деле производится в одной известной всем солнечной стране, все равно утверждается тип СИ т.н. "изготовителем", а не используется "в темную" (как Вы утверждаете) УТ другого изготовителя.

<sash0k> "... вразумительного ответа я так и не услашал ..." " Единственное что подчеркнул для себя..." Обидно ... :YES!: " ... если не имеет ...", то Вам необходимо самому измерить температуру ХС, перевести Тхс в Ехс соответствующей НСХ и выставить на калибраторе V = Ет - Ехс по каждой точке шкалы (которую вы собираетесь контролировать) вторичного прибора

<Мицар> "... Приобретай по белому техническую документацию СИ, даже утвержденного типа и даже не важно кем утвержденного, производи по ней СИ этого типа, но своими силами под своим именем...и продавай. В этом криминала нет." "... а правообладание лица, по инициативе которого состоялось утверждение типа СИ, государством не защищается. Я таких норм не знаю. Если кто-то утвердил тип СИ, все ему будут благодарны, но не более того. Утверждение типа СИ не только не означает исключительное право утвердившего на производство этого СИ, а вообще законодательство не наделяет утвердившего тип СИ никакими исключительными правами в отношении этого СИ." То, что в ФЗ-102 нет на этот счет (привязки заявитель - изготовитель СИ) прямой нормы - еще ни чего не значит. В ГК РФ ( на основании которого построена практически вся законодательная база РФ) имеется достаточное правовое обоснование исключительного права заявителя на свою материальную и интеллектуальную собственность (не обязательно выражающуюся в виде зарегистрированного товарного знака). Также обстоят дела, если рассматривать проблему взаимоотношений потребителя (покупателя) СИ и контролирующего органа. Последний, например, в силу договорных отношений, может легко оспорить применение СИ утвержденного типа, но произведенное "левым" изготовителем. Таким образом, указание в свидетельстве УТ изготовителя СИ полностью соответствует общим нормам ГК РФ и, конечно же, данное положение должно быть прямо прописано в ФЗ-102.

Пожалуйста. Обращайтесь ...

<metr12345> "Интересное дело если два раза делать переплюсовку, то показания то добавляются на 30 градусов, то отнимаются от истенны" "И, что с ними произошло ... лично я так и не понял" А если вот так посмотреть? Понятно?

Интересное дело если два раза делать переплюсовку, то показания то добавляются на 30 градусов, то отнимаются от истенны. Провода родные, что стояли на печке раньше, только поменялся прибор. А Вы попробуйте устранить "переполюсовку", тогда и потолкуем...

<Ozzie> "... Чего не хватает? Что неправильно?" В общем случае: Еппо + Ехс ппо >>> t изм. >>> Еха при t изм.= ... >>> Δизм.=(Е ха изм. + Ехс ха) - Еха при t изм. =... >>> Вывод У Вас в считалке: 1) непонятно как высчитывается температура tизм. по ЭДС эталона (ППО) 2) зачем Вы вообще применяете допуск на эталон (ППО)и почему в меньшую сторону?

<sash0k> "1)... 2)... 3)... 4) ..." Вторичный прибор ждет от Вас и Вашего калибратора значений ЭДС в общем случае: 1) соответствующий НСХ вторичного СИ 2) уменьшенных на значение tокр. (если вторичное СИ имеет автоматическую компенсацию ХС) Ваш эксперимент с калибраторами ... Представьте, что такого чуда техники нет в природе, а перед Вами только ПП-63 (УПИП) и вторичное СИ температуры с автоматической компенсаций ХС - Ваши действия?

<metr12345> "Но почему ..." 1)НСХ компенсационных проводов отлична от гр. ХА 2)Компенсационные провода "переполюсованы" два раза:в месте подключения к термопаре и на колодке вторичного прибора

<ildar1512> "что именно не представляется возможным?" Невозможно соблюдение требований ГОСТ 8.324-2002 «Счетчики газа. Методика поверки» без демонтажа счетчика и последующего проведения его поверки в лабораторных условиях. А именно: п.8.7; п.9.2.2; п.9.3.6; Несоблюдение методики ГОСТ 8.324-2002 влечет возможное отклонение метрологических характеристик счетчика от заявленных изготовителем (в следующем межповерочном интервале) в следствии: 1)несоблюдения условий поверки (п.8.3 – счетчики газа могут быть установлены как вне помещений, так и внутри (отапливаемых, неотапливаемых) помещений); 2)невозможности воспроизведения минимальных и максимальных расходов (п.9.3.4. – диапазоны измерения счетчика); 3)отсутствия возможности воспроизведения (и измерения) минимального значения контрольного объема (п.9.3.2. - порог чувствительности счетчика); 4)невозможности учета поправки на избыточное давление в поверяемом счетчике (п.9.3.5.). Необходимо отметить, что нижний предел измерения СПУ-3(0,016м3/час ÷ 0,04м3/час)- это одновременно и порог чувствительности струйного счетчика, используемого в данной установке. Именно поэтому невозможно проверить порог чувствительности диафрагменного счетчика, у которого минимальное значения контрольного объема составляет 0,0002м3 ÷ 0,002м3 (в зависимости от типоразмера). "Если нельзя, но о-о-очень хочется, то все равно ... нельзя"® И, вообще... Струйный счетчик - эталон????!!!!

<Cat100> "А представители газоснабжающей организации..." "1.5. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие учет газа..." Вы определитесь, пожалуйста: газ или нефть? МИ 2775-2002 "Порядок метрологического и технического обеспечения промышленной эксплуатации систем измерений количества и показателей качества нефти, трубопоршневых поверочных установок и средств измерений в их составе" И сформулируйте отчетливо свой вопрос (пусть даже в теме, которую в неожиданно подняли из небытия)...

<asutp2> 1)"Требования есть, ..., расстояние прямого участка после расходомера не более 5Ду" 2)"...можно монтировать датчик температуры в трубу Ду50 без расширителя или нет ..." 1)Наверное, "не менее 5Ду" Тогда на этом прямолинейном участке не может быть каких-либо "расширителей" 2)Вам <andron0410> уже ответил "В п.9.2.2.4 этого ГОСТ указано, что монтаж РСГ выполняют в соответствии с требованиями эксплуатационной документации" И Вы сами достаточно точно охарактеризовали задачу установки вихревого расходомера при малом Ду: "Как ...? НИКАК" Вывод: применяйте традиционные типы расходомеров (например, ротационные)

<asutp> @Монтируем вихревой расходомер газа ДУ25 в трубопровод Ду80 с переходами Ду25->Ду50->Ду80" А что, требований у этого вихревого расходомера Dy25 к прямым участкам ИТ после преобразователя расхода нет?

ФАС по вам просто "рыдает" уже! ПП по утверждению ППГ549 подписано председателем правительства РФ В.В. Путиным

<east> «Это называется …» Где здесь метрология: Статья 539 ГК РФ п.1 «По договору энергоснабжения … абонент обязуется … обеспечивать … исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии» п.28 ППГ549 предусматривает 2 (два) случая: 1) «В случае … возникновения неисправности прибора учета газа, о чем абонент уведомил поставщика газа в день обнаружения такой неисправности, объем потребленного газа определяется в соответствии с нормативами потребления газа за период со дня уведомления и до дня, следующего за днем восстановления пломб, в том числе установки пломбы на месте, где прибор учета газа после ремонта присоединяется к газопроводу» 2) «В случае если повреждение пломб или неисправность прибора учета газа выявлены в результате проверки, проведенной поставщиком газа, объем потребленного газа определяется в соответствии с нормативами потребления газа за период со дня проведения последней проверки до дня, следующего за днем восстановления пломб, в том числе установки пломбы на месте, где прибор учета газа после ремонта присоединяется к газопроводу, но не более чем за 6 месяцев» Так что Ваши толкования обязанностей абонента не основаны на нормативных документах РФ И не я их придумал …

Madame, Vous m'avez touché? <Ника> "А можно по русски, плиз?" Пожалуйста Уважаемая Вероника Викторовна! Позвольте засвидетельствовать Вам всякое почтенье и уважение и многая лета тоже! А также позвольте, Вероника Викторовна, просить Вас далее выносить в мой адрес менее категоричные интонации!

<east> "Можно в ФАС даже на вас обратиться, как к единственному поставщику, монополисту и вымогателю" Это Вы мне? ... Вообще то это "Главный форум метрологов > Метрология > Измерения > Проверка газового счетчика на месте эксплуатации" А Вам, уважаемый, сюда "Правила форума" <Ника> "И лично вы ее видели (или вели)?" Madame, Vous m'avez touché? Давайте попросим <OlgaSelin> или ее папу "потребовать в абонентском отделе ее показать..." А заодно, чтобы далее вести дискуссию в правильном русле, попросим их прояснить другие вопросы, оставшиеся пока без ответа на форуме: - поверен ли счетчик в соответствии с ФЗ-102 (предъявите документы); - имеется ли на счетчике, в месте, предусмотренном заводом-изготовителем, оттиск клейма поверителя, проводившего последнюю поверку (см. паспорт на счетчик, а нам - фото); - имеется ли проект на установку в домовладении газоиспользующего оборудования с общим расходом газа 7,86м3/час, превышающим верхний предел измерения счетчика - 6м3/час(покажите); - и не нарушался ли (может ненароком) запрет "пропускать через счетчик газ с расходом, превышающим максимальный допустимый расход газа, который указан в паспорте счетчика" (см. п.5.1 Паспорта на счетчик); - сколько человек и в какой период времени проживают в данном домовладении (документы) - и т.д. <Ника> "в акте ... каракули" Ну что Вы, Ника! Опять же, давайте попросим <OlgaSelin> отсканировать и показать нам всем этот акт в таком же качестве, в каком, например, показан т.н. "Паспорт №19417" <Ника> "если до суда дошли" То же хотелось бы знать ... Ни чего личного, любопытства для!®

<Ника> «А почему вы верерите…» ------ — Саид, ты как здесь оказался? — Стреляли… (велась видеосъемка…) ©

<east> «Все, что имеет право и обязано делать любое физлицо с счетчиком …» Статья 539 ГК РФ п.1 «По договору энергоснабжения … абонент обязуется … обеспечивать … исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии» <Alien911> «Коллеги, ну давайте … посмотрим действующее законодательство» Статья 9. ФЗ-102 п.1 «В состав обязательных требований к средствам измерений в необходимых случаях включаются также требования к … условиям эксплуатации средств измерений. При применении средств измерений должны соблюдаться обязательные требования к условиям их эксплуатации» … выше по теме приведены такие обязательные требования к счетчику, а еще прямо в паспорте есть характеристика неисправности именно этого счетчика: Паспорт счетчика п.5.3 «В случае обнаружения следующих неисправностей: … *остановка отсчетного устройства счетчика при работающем газовом оборудовании …» <Alien911> «…абонент честно выполняющий требования законодательства…» Статья 544 ГК РФ п.1 «Оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон» Ну и ПП354 п.81_12 "Автомобиль (счетчик газа), товарищи, не роскошь, а средство передвижения (измерения)!"©

Да, скорее всего: 7.4 Паспорт СУ Паспорт должен содержать результаты контроля, проведенного в соответствии с разделом 8. Форма паспорта СУ приведена в приложении В. Раздел 8 Контроль сужающих устройств только в п.8.9 Порядок оформления результатов контроля СУ находим: … - Подпись лица, проводившего контроль и печать организации

То есть, сами вы не знаете, и объяснить не можете. Просто демонстрируете нам здесь своё гипертрофированное ЧСВ? Вы, Любовь Николаевна, здесь на особом положении? … гипертрофированное ЧСВ … Тогда конечно: http://metrologu.ru/index.php?showtopic=1395 http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=36908 https://otvet.mail.ru/question/56336558 https://www.forumhouse.ru/threads/212032/ …