KIP IPP

подтвердили обсуждаемое здесь. По части "измерительного закона" 102-ФЗ пп.14 п.3 ст.1 конкретизирует одну (для нее не требуется определение в виде перечня ФОИВом измерений и точностей) из работ законодательства о техническом регулировании упоминаемых в п.4. ст. 1 т.е. измерительные работы,СИ (не все конечно, а те которые упоминаются в КОНКРЕТНЫХ технических регламентах, выполняемые напримерОТК, некоторыми рабочими изготовителя продукции соответствующей законодательства о техническом регулировании ) СГРОЕИшные ?? Например в процессе производства продукции http://www.elteza.ru/activity/certificates/ соответствующей конкретному ТР ТС " О безопасности железнодорожного.... согласно упоминаемого там может использоваться или поверенный измерительный инструмент(СГРОЕИ по п.4 ст.1) или калиброванный спецшаблон...

"ГОСТ Р 52928-2010. Национальный стандарт Российской Федерации. Система спутниковая навигационная глобальная. Термины и определения" ...... 10. Навигационная аппаратура потребителя ГНСС; НАП ГНСС: аппаратура, предназначенная для измерения параметров навигационных сигналов ГНСС и выделения навигационных сообщений с целью определения пространственных координат,

както получилось не совсем то что надо (непредсказуемо мои сообщения не доходят до форума - пишу в несколько приемов) Я о Compass(которая как и Бэйдоу - китайская

Да конечно п.4. ст. 1 включает и эти работы, но изначально обсуждение было пп.14 п.3 ст.1 а продолжается....

Там не про поверку СИ, а про возможность организации производить качественную продукцию. Это наличие станков, чертежей, техпроцессов, ...., обратной связи с поставщиками и потребителями. Поверки там может не быть вообще. Давайте еще раз прочитаем там вместе (вообще термин "качество " в законодательстве о техническом регулировании упоминается, но в вашем контексте сейчас это соответствует "оценка соответствия требованиям технических регламентов") !!!!! Давайте еще раз прочитаем 102-ФЗ ст.1 и нижеуказанные пункты ГОСТ Р 54293-2010 Анализ состояния производства при подтверждении соответствия" - там есть про поверку это сообщение не по теме ветки а по СГРОЕИ п.4,6 ст.1 102-ФЗ

ОПО ООПО это ведь также ОПО

не нашел на страничке ДЕЙСТВУЮЩИЕ ПИСЬМА РОСТЕХНАДЗОР http://ppt.ru/docs/pismo?g=rostekhnadzor Обращаются за разъяснениями по ВСЕВОЗМОЖНЫМ (!) вопросам. Может кому интересно будет такие ... http://ppt.ru/docs/pismo/rostekhnadzor/n-11-00-19-4940-137604 http://ppt.ru/docs/pismo/rostekhnadzor/n-07-00-05-729-137709 http://ppt.ru/docs/pismo/rostekhnadzor/n-11-00-19-5267-190916

конечно там общие вопросы... см это сообщение не по теме ветки а по СГРОЕИ п.4,6 ст.1 102-ФЗ

Тогда и поверка это лишь писанина. Сиди себе строчи протокольчики да выписывай свидетельства. теперь это требование законодательства о техническомрегулировании (а не вопросы внутренних планерок, протокольчики,и т.п. исполнителя,) и проводит анализ сторонняя аккредитованная организация (ссылка ранее)

можно прочитать требования которыедлясертификациипродукцииотносящейсяктехническомурегулированию см выше одобренное всеми подписантами "Распоряжение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 7 февраля 2018 г. N 21 "О проекте решения Совета Евразийской экономической комиссии "О типовых схемах оценки соответствия" http://www.eurasiancommission.org/ru/act/texnreg/deptexreg/konsultComitet/Documents/Вопрос 6 - доп. материалы.pdf (станут обязательными после публикации на сайте) соответствует законодательству теперь это требование законодательства о техническомрегулировании (а не вопросы внутренних планерок исполнителя) и проводит анализ сторонняя аккредитованная организация (ссылка ранее) это сообщение не по теме ветки а по СГРОЕИ п.4,6 ст.1 102-ФЗ

СОГЛАСЕН.. Зачем изготовителю , который знает о всех финансовоэкономических и юридических последствиях в возможных случаях неподтверждения соответствия изготавливаемой продукции требованиям законодательства о техническом регулировании, содержать службу ОТК, которая своими поверенными (СГРОЕИшными ) средствами измерений будет браковать каждую ...10(5...2...) единицу продукции из-за того при изготовлении составляющих деталей токарь/слесарь/фрезеровщик использовал штангенциркуль из своего "бардачка". Токарь/слесарь/фрезеровщик должен на какихто этапах технологического процесса (определяет изготовитель также использовать поверенные (СГРОЕИшные ) средства измерений !! ( указываются изготовителем при анализе состояния производства ) это сообщение не по теме ветки а по СГРОЕИ п.4,6 ст.1 102-ФЗ

А где здесь про поверку СИ? Здесь про организацию процесса, а не про поверку СИ. Стабильность производства обеспечивается не применением поверенных СИ, а функционированием системы менеджмента качества. Например, соблюдением технологических процессов и контроля этого со стороны уполномоченных лиц. Обратите внимание, речь о производственном контроле. Как я это делаю никого не касается. Могу и на-глаз. Главное, записать результат в протокол или журнал. Контроль должен быть. Все. Точка. Здесь все требования к процессам, а не измерениям. извиняюсь - если покороче - то можно самому прочитать разделы одобренного "Распоряжением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 7 февраля 2018 г. N 21 "О проекте решения Совета Евразийской экономической комиссии "О типовых схемах оценки соответствия" http://www.eurasiancommission.org/ru/act/texnreg/deptexreg/konsultComitet/Documents/Вопрос 6 - доп. материалы.pdf появится на сайте http://www.eurasiancommission.org/ru/act/texnreg/Pages/default.aspx итогда будет однозначное понимание как это делать для ТР. Пока же есть национальный стандарт "ГОСТ Р 54293-2010 Анализ состояния производства при подтверждении соответствия" в котором указывается КАК это делать (Извиняюсь - вкратце) ....4.2 Объектами проверки при анализе состояния производства являются: ...4.2.3 Средства измерений.... К значительным несоответствиям относят: ...5.7.4 Отсутствие или использование неповеренных средств измерений или с просроченным сроком поверки (для средств измерений, подлежащих поверке), используемых в целях подтверждения обязательных требований;....

но это же не ПО а БД если это подтвержденный судом случай или за любую фиксацию?

...т.е. аналогичное может быть и с ПаркРайтовским и другими измерительными...... ПО ?

Это что получается "завтра" будут лицензионные тарифные планы ? единичновременнОе использование метрологически значимого ПО -....руб, безлимитновременнОе использование метрологически значимого ПО ....руб и т. п.

Вот вот, вам и намекают, что размер может быть обязательным требованием, только тогда когда он включен в перечни "сфер". А в наших регламентах "показатели идентификации" (и размер в том числе) идут вперемешку с показателями безопасности и непонятными хотелками конкретных производителей, который этот регламент писали . Хотя слово "непонятный" неправильное оно конечно все понятно, но не всем понятно. Ктото может прокомментировать конкретный пример(см ниже) - как можно изготовителю подтвердить под свою ответственность соответствие ТЕХРЕГЛАМЕНТСКОЙ"сертифицированной" продукции документации не измеряя : что изготовлено в целом и что требовалось изготовить по частям-сборкой-...? Конечно можно использовать в производстве суперточнонадежного атомнокосмического исполнения СИ - 100%подтвердить соответствие- полностью исключить несоответствие при сертификации, декларировании, инспекционном и госконтроле (по закону подразумевается поверенные СИ которым гарантированно можно доверять на разных этапах производства - пока здесь нет еще рискориентированного подхода), это сообщение не по теме ветки а по СГРОЕИ п.4,6 ст.1 102-ФЗ

...Было ведь теперь вопросы наверно в личном порядке:

https://www.vb.kg/doc/370630_v_etalonnoy_laboratorii_pri_minekonome_razrabotana_novaia_metodika.htmlСпециалистами эталонной лаборатории температуры Центра по стандартизации и метрологии при Министерстве экономики Кыргызской Республики была разработана Методика калибровки термометров сопротивления методом непосредственного сличения. Метод непосредственного сличения в термостатах широко применяется в лабораториях большинства стран мира в таких региональных метрологических организациях, как ЕВРАМЕТ и АПМП, но в региональной метрологической организации КООМЕТ, членом которой является Кыргызстан, до сих пор не имел применения. Лидирующие позиции в этой организации имели такие страны, как Россия, Беларусь, Украина, которые использовали другой, более сложный и дорогостоящий метод реперных точек. Данная Методика разработана на основе международных документов и содержит последовательность выполнения измерений и расчет неопределенности измерений для метрологических органов, имеющих жидкостные, сухоблочные и флюидные термостаты. Разработанная специалистами ЦСМ при МЭ КР Методика была предложена членам региональной метрологической организации КООМЕТ. Национальные Метрологические Институты (НМИ) Молдовы, Азербайджана, Грузии, Боснии и Герцеговины, Кубы, имеющие аналогичное оснащение, проявили большой интерес к данной методике. Метод непосредственного сличения в термостатах является более простым и экономичным и предоставляет возможность участия в сличениях термометров сопротивления и сравнении результатов этих измерений. Методика утверждена в виде Рекомендации КООМЕТ "Калибровка термометров сопротивления методом непосредственного сличения" в ходе работы 28-го заседания Комитета КООМЕТ в части публикаций КООМЕТ 12 апреля 2018 года в г. Сараево, Босния и Герцеговина. Текст Рекомендации будет размещен на сайте КООМЕТ и официально доступен для общего пользования всеми странами-членами КООМЕТ. http://www.coomet.org/index_ru.htm Еще не размещен - последняя рекомендация CООМЕТ R/GM/32:2017 Калибровка средств измерений. Алгоритмы обработки результатов измерений и оценивания неопределённости 420/RU-а/08

К сведению ранее

вот ваше сообщение - сейчас с этим согласны?

Конечно нет НИГДЕ и не может быть.для пп. 14 п.3 ст.1 таковое не требуется... для слесаря - токаря что и чем работать определяет изготовитель продукции (не любой а той которая по закону 184-ФЗ) согласно п.4 ст.1 и в соответствии конкретным ТР и с учетом того какие будут проблемы у изготовителя при ВОЗМОЖНОМ несоответствии ТР (а значит и несоответствии документации, в т.ч. чертежу) 22.1.5. Анализ состояния производства у заявителя проводится органом по сертификации продукции. Результаты анализа оформляются актом. 22.1.6. При положительных результатах .... анализа состояния производства орган по сертификации продукции оформляет сертификат соответствия и выдает его заявителю. это сообщение не по теме ветки а по СГРОЕИ п.4,6 ст.1 102-ФЗ

почемуто - пропадает часть сообщения ?? СОГЛАСЕН. В чертеже не может быть указания на соответствие ТР. Это не по ЕСКД. "в законе оценка " - давайте прочитаем вместе работы по оценке состоят согласно Решение Комиссии Таможенного союза от 07.04.2011г №621 "О Положении о порядке применения типовых схем оценки (подтверждения) соответствия требованиям технических регламентов Таможенного союза" например для ТР ТС 012/2011 по схеме 1с 2. Применительно к продукции, требования к которой установлены техническими регламентами Таможенного союза (далее - технические регламенты), оценка соответствия проводится в форме подтверждения соответствия (декларирования соответствия, сертификации), регистрации, в том числе государственной, экспертизы, оценки пригодности, испытаний, государственного контроля (надзора) и (или) иной форме. 5. Выбор форм и схем оценки соответствия должен осуществляться с учетом суммарного риска от недостоверной оценки соответствия и вреда от применения продукции, прошедшей оценку соответствия. При выборе форм и схем необходимо учитывать следующие основные факторы: 6. Подтверждение соответствия осуществляется в формах сертификации или декларирования соответствия по типовым схемам. 9. Состав технической документации, подтверждающей соответствие продукции требованиям технического регламента, устанавливается в конкретном техническом регламенте, а в общем случае может включать: технические условия/описания (при наличии); эксплуатационные документы (при наличии); перечень взаимосвязанных с техническим регламентом стандартов, требованиям которых соответствует данная продукция (при их применении изготовителем); описание принятых технических решений, подтверждающих выполнение требований технического регламента, если взаимосвязанные с техническим регламентом стандарты отсутствуют или не применялись; протоколы приемочных, приемо-сдаточных и других испытаний, проведенных заявителем и/или аккредитованными испытательными лабораториями (центрами), подтверждающие соответствие продукции требованиям технического регламента; документы, подтверждающие безопасность продукции в соответствии с законодательными актами Таможенного союза и государств - членов Таможенного союза; сертификаты соответствия на системы менеджмента; сертификаты соответствия или протоколы испытаний на сырье, материалы, комплектующие изделия или составные части изделия; другие документы, подтверждающие безопасность продукции. 12. Оценка производства может быть представлена следующими основными видами: анализ состояния производства; сертификация системы менеджмента. 13. Производственный контроль проводится изготовителем для обеспечения стабильности соответствия выпускаемой продукции технической документации и требованиям технических регламентов. 22.1.1. Схема 1с включает следующие процедуры: - подачу заявителем в орган по сертификации продукции заявки на проведение сертификации с прилагаемой технической документацией; - рассмотрение заявки и принятие по ней решения органом по сертификации продукции; - отбор органом по сертификации продукции образцов для проведения испытаний; - проведение испытаний образцов продукции - аккредитованной испытательной лабораторией; - проведение органом по сертификации продукции анализа состояния производства; - обобщение органом по сертификации продукции результатов испытаний и анализа состояния производства и выдачу заявителю сертификата соответствия; - нанесение единого знака обращения; - инспекционный контроль за сертифицированной продукцией. 22.1.2. Заявитель предпринимает все необходимые меры, чтобы процесс производства был стабильным и обеспечивал соответствие изготавливаемой продукции требованиям технического регламента, формирует техническую документацию и подает заявку на сертификацию своей продукции в один из органов по сертификации продукции, имеющий данный вид продукции в области аккредитации. 22.1.3. Орган по сертификации продукции анализирует техническую документацию, представленную заявителем, и сообщает заявителю решение по заявке, содержащее условия проведения сертификации. 22.1.4. Орган по сертификации производит отбор образцов продукции у заявителя для проведения испытаний. Испытания образцов проводятся аккредитованной испытательной лабораторией по поручению органа по сертификации продукции, которому предоставляется протокол испытаний. 22.1.5. Анализ состояния производства у заявителя проводится органом по сертификации продукции. Результаты анализа оформляются актом. 22.1.6. При положительных результатах испытаний и анализа состояния производства орган по сертификации продукции оформляет сертификат соответствия и выдает его заявителю. 22.1.7. Заявитель наносит единый знак обращения, если иное не установлено техническим регламентом. 22.1.8. Орган по сертификации продукции проводит инспекционный контроль за сертифицированной продукцией в течение всего срока действия сертификата соответствия посредством испытаний образцов продукции в аккредитованной испытательной лаборатории и (или) анализа состояния производства. При положительных результатах инспекционного контроля действие сертификата соответствия считается подтвержденным, о чем указывается в акте инспекционного контроля. При отрицательных результатах инспекционного контроля орган по сертификации продукции принимает одно из следующих решений: - приостановить действие сертификата соответствия; - отменить действие сертификата соответствия. Принятые органом по сертификации продукции решения доводятся до заявителя. В Единый реестр выданных сертификатов соответствия и зарегистрированных деклараций о соответствии, оформленных по единой форме органом по сертификации продукции вносится соответствующая запись. 22.1.9. При внесении изменений в конструкцию (состав) продукции или технологию ее производства, которые могут повлиять на соответствие продукции требованиям, установленным в технических регламентах, заявитель письменно заранее извещает об этом орган по сертификации продукции, который принимает решение о необходимости проведения новых испытаний и (или) анализа состояния производства продукции .....

???? конечно непонятно Но 24.04.2018 - 26.04.2018 было 18-ое заседание Рабочей группы по основополагающим документам в области метрологии (РГ ОДМ НТКМетр) Место проведения: Кыргызская Республика, г. Бишкек http://www.easc.org.by/russian/AllMeeting.php?UrlMeetingId=15 Пересмотр РМГ 91-2009 Среди участников - Украина. Позиция-воздержаться Предложение, замечание-Украина не заинтересована в применении данного стандарта

СОГЛАСЕН и это измерения, СИ - по п.4.ст.1 СГРОЕИшные

!! поставил вам "+" т.е. у изготовителя продукции, который выпускает эту продукцию по чертежудокументации , в которой указывается что эта продукция соответствует конкретному ТР, который соответствует закону О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ периодически (кемто) выполняются СГРОЕИшные измерения утвержденными и поверенными СИ во время контрольных проверок . В начале следующего абзаца также четко сказано "Маркируя электрооборудование изготовитель подтверждает под свою ответственность ..изделие соответствует документации, представленной в испытательную организацию." т.е каждая единица изготовленной продукции соответствует документации. Изготовителю известны все денежные и юридические последствия в случае возможного выявления разного несоответствия в том числе несоответствия документации во время инспекционного/государственного контроля соответствующими организациями. Каждый изготовитель продукции имеющей сертификат декларацию соответствия ТР оценивает всевозможные риски несоответствия. и сам устанавливает контрольные проверки: то ли сплошной контроль ВСЕХ деталей перед сборкой каждого 10 образца продукции, то ли каждодневных партий составляющих деталей токаря/слесаря/фрезеровщика то ли ..... но допускаю что изготовитель для оптимизации расходов может обязать токаря/слесаря/фрезеровщика использовать поверенное СИ (СГРОЕИшное получается) как одной из составляющих производственного контроля.(а почему бы и нет и ОТК,и токарь и еще ктото в разное время выполняют работу КОНТРОЛЬНАЯ ПРОВЕРКУ) Еще: имеется 3 схемы выполнения работ по оценке соответствия продукции этому ТР ТС 012/2011 из имеющихся 15 Но для каждой из них както хотелось бы по существу ветки (выделил красным цветом)